Форум » Практики » цель практики (продолжение) » Ответить
цель практики (продолжение)
ник: С какой целью человек практикует, практикуя?
valery: milapres писала: Есть куда как мудрее: молитвамолитва отличная. Но молитва словесная это всегда просьба. Просьба происходит от неудовлетворенности настоящим в надежде на лучшее будующе. А если я уже подошел к пониманию, пусть даже интеллектуальному природы прошлого и будущего, то стоит ли просить? Ведь в данном случае я буду уже лукавить Это положение, или оно так или нет - вообще НЕВАЖНО БОЛЬНОМУ. Этот "вопрос" волнует того, кто не допускает, будто болен. А зато очень заинтересован выиграть, для чего меряется с окружающими людЯми - сравнивается.я говорил конкретно: я болен, вы больны, вы объясняете мне возможности/невозможности обретения здоровья, так делают все медицинские врачи. Исключение составляет небольшая группа людей которые исцелили себя и помогают вернуть здоровье желающим, пример ain-ы. А что прочитали вы? Про жисть воробьев - просто блеск! Такое созерцать лишь может только мама "воробьиха" , а иначе бы она часть действа просто не увидела(не распознала) Это до тех пор останется "перлом" - пока не вкурите разницу "теоретического ПОНИМАНИЯ" и "ПОНИМАНИЯ"."теоретическое ПОНИМАНИЕ" - результат размышления, "ПОНИМАНИЕ" - результат видения "аналогии" прерогатива умавы совершенно правы! Аналогии используются для того, чтобы что-то непонятное\неизвестное свести к понятным категориям. "То что наверху (духовный мир, вне-ума, вне понятий, вне образов), то и внизу (материальный мир, в-уме, мир понятий и образов)" - ключевая аналогия Гермеса Трисмегиста. Вот я спросила, а вы выставили в ответ "мнение Глобы" или выводы из "аналогий" по Глобе.невозможно отказаться от "знаний" - того багажа информации, который мы получили во время получения образования и самообразования. Это тот фундамент с которого начинается собственное мышление. Ребенок-Маугли - не человек, он так и останется полуживотным, если не попадет в среду людей. Да и там будет сказываться потерянное "без общения с людьми" время. Перескажите пожалуйста историю про воробьев, выбросив от туда, все что вы узнали от жизни среди людей Призываете отказаться от чужих знаний/информации, мнений, и в тоже время пишите - я читала ... лет 20 назад. Если бы не читали, то и не смогли бы абстрагироваться от чужого мнения и сформировать свое. Я недавно узнал и полностью с этим согласен, что заслуга человека в образовании себя начинается лишь после того, как он сам, по своей инициативе, начинает собирать информацию и осмысливать ее. Именно с этого момента начинается его "образование" т.е. дальнейшее (его усилиями) развитие его интеллекта, а до этого - школа, институты - это лишь пробуждение уже имеющегося. И только тут у человека могут случаться состояния "ПОНИМАНИЯ", а до этого лишь "теоретическое ПОНИМАНИЕ". Если я прячусь, то значит так сохраняю себя. а если я прячусь значит, что вам есть, что сказать, но... как вы картонный образ себя улучшенного, то... вместо высказывания - культурно "беседуете" "вопросом"
СЕРЁГА: milapres, можешь рассказать о своих взаимоотношениях с алкоголем? Могёшь, можете, честно? milapres пишет: Азбука Випассаны, теоретическая часть. Восприятие человеком происходит через/посредством шести «дверей восприятия» - это органы чувств: зрение, обоняние, осязание, слух, вкус, сознание. Восприятие проходит через как бы четыре стадии – четыре комнаты: Первая: Происходит поступление сигнала в любое из шести «ворот» - ощущается его качество (холодно, шероховато, сладко, громко, ярко и т.д.) Вторая: сигнал посылается по нервным каналам в сознание (в базу имеющихся в человеке данных) и идентифицируется - распознаётся что это было (солнце, запах цветка, кора дерева, крик кукушки, кофе, человек за дверью) Третья: После распознания организм выносит вердикт – один из двух: хорошо или плохо. Оценивает полученную инфу применительно к себе: нравится-не нравится. Четвёртая: тело реагирует – строго двумя путями. Если понравилось – хочет ещё, притягивает, если не понравилось - отвращается, отталкивает. В четвёртой комнате зарождаются санкары. Санкары – желания получить ещё или оттолкнуть, сбросить, убежать, отгородиться. При повторении реакций одного и того же порядка санкары углубляются и становятся весомее или, если так можно выразиться, злее. Желание становится более сильным, усугубляется. Говорится, что опасной является реакция четвёртой комнаты. Только она порождает привязанности, которые приведут снова к следующему воплощению, поскольку энергия желания – реализует свой потенциал и приведёт душу родиться для выполнения желания. Также теория Випассаны утверждает, что реакции тела можно остановить, если осознавать их. Поначалу не реагируя, можно приучить тело на физическом уровне не вязать санкары нарочно. Для этого нужно осознать, что всё ПРОХОДИТ. Что бы не хотеть получить – это кончится. Но сначала нужно заметить цепочки – стадии поступления ощущений через ворота восприятия: увидеть прохождение их через каждую из четырёх комнат. Осознать. Ещё Випассана в теории доносит, что у каждого органа чувств (двери восприятия) есть свой ум. Это он делает оценку: хорошо-плохо, нравится-не нравится. В связи с его оценкой тело получает соответствующий импульс: приятный или неприятный телу. Так например, после получения мягких поглаживаний по коже распостраняется приятная расслабленность или истома, которую тело «хочет ещё» - хочет продлить, повторить и т.д. Вот приблизительно такая теоретическая часть. Приглашаю народ поделиться, если кто-то понял теорию иначе. Или знает, где её прочитать в напечатанном официально виде. Может ссылку кто принесёт или что-то ещё. Сама я вкуривала её давно, но сейчас не вполне уверена, что не напутала что-либо. Такая книжка пойдёт?: Гоенка «Вечерние беседы на 10-дневном курсе медитации Випассана» Скачать тут: http://book.ariom.ru/txt1994.html
milapres: СЕРЁГА Если вы не музыкант и не художник - вам не понять. У нас это было повально и повсеместно. "Наше место в буфете". Спилось чёртова туча людей. У меня организм испытывал сильнючие похмелья, потому... я теперь знаю, что чел, отравляющийся алкоголем - алкоголиком стать не сможет. (Отравляются далеко не все) Сейчас я могу пить с кем-то, но редко с кем есть, чтобы захотелось. Сама могу накатить, чтобы не усыпать чёткую дозу, иначе усну ещё быстрее чем без оного. Не люблю шампанских вин и смешанных дринков. Знаю различие воздействия между винами (велика опасность усыпания и вообще...), ликёрами (от них ничего хорошего, кроме удовлетворения желания сладенького), виски/скоч (от тяжёлых вообще толку ноль даже в скромном количестве), текилы (самое предпочтительное, но здесь дорого), коньяков (есть некоторые, которые воздействуют хорошо), водки (не покупаю сама по причине неинтереса, но когда угощали - отметила, что Немировская вообще не плохая), рома (бывает оказывается хорошее воздействие, понравился с Багамов оригинальный, но слишком тяжёлый фирменный с Джамайки), джин (недавнее открытие - для вдохновения не сильно пригоден, но для компании можно). Вот такие "отношения" - в нормальном дне я скорее усну от спиртного, чем он меня зацепит так, чтобы не пожалеть. Так что тут иллюзорное дело: пытаться можно, толку - мало. А пиво вообще - почти гарантированное потерянное время и настроение. Редко могёт оказацо неплохо: если в ресторане, в компании, и разливное, и с креветками. valery если я уже подошел к пониманию, пусть даже интеллектуальному природы прошлого и будущего, то стоит ли просить? Не стоит просить тогда, когда не хотите перемен. Кстати, даже если и просили бы, тайно не желая перемен - вполне безопасно. Останетесь, где были. Интеллектуальное понимание не то, что может помогать. За него можно не прятаться. А что это за ПРИРОДА, расскажите? Вон, Аин утверждает, что прошлого и будущего нет. Я тоже обнаружила, что их нет. Какова природа несуществующего? Ведь в данном случае я буду уже лукавить Вы и так постоянно "лукавите". Весьма изощрённо, но... делаете. Это положение, или оно так или нет - вообще НЕВАЖНО БОЛЬНОМУ. Этот "вопрос" волнует того, кто не допускает, будто болен. А зато очень заинтересован выиграть, для чего меряется с окружающими людЯми - сравнивается. я говорил конкретно: я болен, вы больны, вы объясняете мне возможности/невозможности обретения здоровья, так делают все медицинские врачи. И что вам далО это повторение? Или забрало? Или помогло сохраниться законсервированным? Исключение составляет небольшая группа людей которые исцелили себя и помогают вернуть здоровье желающим, пример ain-ы. А что прочитали вы? Я прочитала то, что уже и раньше у вас прочитывала. Вы "отбили шарик" как в бадминтоне. Потому что вам "НЕ НУЖНО". "теоретическое ПОНИМАНИЕ" - результат размышления, "ПОНИМАНИЕ" - результат видения Ещё одно отбивание шарика. И их есть и есть... Что это вам даёт? "аналогии" прерогатива ума вы совершенно правы! Аналогии используются для того, чтобы что-то непонятное\неизвестное свести к понятным категориям. "То что наверху (духовный мир, вне-ума, вне понятий, вне образов), то и внизу (материальный мир, в-уме, мир понятий и образов)" - ключевая аналогия Гермеса Трисмегиста. И снова передача... Вот я спросила, а вы выставили в ответ "мнение Глобы" или выводы из "аналогий" по Глобе. невозможно отказаться от "знаний" - того багажа информации, который мы получили во время получения образования и самообразования. И опять она же. Призываете отказаться от чужих знаний/информации, мнений, и в тоже время пишите - я читала ... лет 20 назад. Никогда не призывала. Я учусь отказываться не от знаний, потому что их и нет (начитанность - не знания), а от СЕБЯ, тащащего тяжести ненужные и угнетающие грузы "грязи". Отказываться от них, сначала обнаружив. Про "20 лет назад" - не случайное "откровение" - это реальный срок, за который вычитанная инфа - подтвердилась в опыте и стала знанием. За этот срок случились какие-то минутные озарения, которые и привели в знание о природе линий. Если бы не читали, то... То мы и не можем ничего сказать о том, чего нет. по своей инициативе, начинает собирать информацию и осмысливать ее. Именно с этого момента начинается его "образование" т.е. дальнейшее (его усилиями) развитие его интеллекта Имеет шанс начаться. Но... далеко не факт, что начнётся. а если я прячусь Прячьтесь себе на здоровье. Я-то вообще уже выдала вам пророчество, что вы так и останетесь забытым в запасниках - весьма удачно спрятанным.
ain-2: alaherus пишет: ... и вообще не мастер. Само собой. Могу ещё раз повторить, что не раз говорил. 1. Я не Мастер. 2. Я не Просветленный.
valery: milapres Не стоит просить тогда, когда не хотите перемен. Кстати, даже если и просили бы, тайно не желая перемен - вполне безопасно. Останетесь, где были.нет ни одного человека, который бы не "молился", т.е. не обращался к кому-то более могущественному чем он. От настоящей молитвы не уйти. Она обязательно случится либо по исчерпании всех средств, либо по "взрослении души". Вы и так постоянно "лукавите". Весьма изощрённо, но... делаете."мысль изреченная есть ложь". Мы постоянно лгем друг другу. У нас нет другой возможности, когда мы общаемся при помощи слов. А что это за ПРИРОДА, расскажите? Вон, Аин утверждает, что прошлого и будущего нет. Я тоже обнаружила, что их нет. Какова природа несуществующего? это ТЕСТ на уровень ПОНИМАНИЯ? если бы вы ВИДЕЛИ, то не спросили бы, как это делает ain Для непонятливых повторяю: у меня лишь интеллектуальные представления о ПРИРОДЕ, но это не мешает мне лгать (говорить и писать об этом) . И что вам далО это повторение? ...Вы "отбили шарик" как в бадминтоне... Ещё одно отбивание шарика. И их есть и есть... Что это вам даёт? И снова передача... И опять она же. это мне дает 1. возможность раз за разом проверять "лживость" (величину, количиство, уровень и т.д.) своих слов: - я могу атаковать, видя повышенную лживость в словах аппонента, и не замечая своей; - могу просто отбивать с минимальным уровнем лжи; - могу просто не понять о чем речь и пропустить мяч, т.е. думать о своем, что равносильно отвлечению от игры; - могу наоборот ПОНЯТЬ (испытать озарение) и, стоя с открытым ртом , пропустить мяч, так как ложь, это то чего нет, а значит и отбивать нечего. - т.д. 2. когда вдруг случаются приступы гордости, самолюбия тщеславия, то красуюсь как павлин 3. использую единственную возможность общаться, ну не со Смералдой же (не в обиду ей сказано) 4. и т.д. и т.д. и ... Никогда не призывала. Я учусь отказываться не от знаний, потому что их и нет (начитанность - не знания), а от СЕБЯ, тащащего тяжести ненужные и угнетающие грузы "грязи". Отказываться от них, сначала обнаружив. Про "20 лет назад" - не случайное "откровение" - это реальный срок, за который вычитанная инфа - подтвердилась в опыте и стала знанием. За этот срок случились какие-то минутные озарения, которые и привели в знание о природе линий. То мы и не можем ничего сказать о том, чего нет. так не лишайте и меня такого шанса Имеет шанс начаться. Но... далеко не факт, что начнётся. Прячьтесь себе на здоровье. Я-то вообще уже выдала вам пророчество, что вы так и останетесь забытым в запасниках - весьма удачно спрятанным.зато у меня есть шанс - принять все как есть и начать радоваться жизни
Antar Dhan: milapres пишет: винами (велика опасность усыпания и вообще...), ликёрами (от них ничего хорошего, кроме удовлетворения желания сладенького), виски/скоч (от тяжёлых вообще толку ноль даже в скромном количестве), текилы (самое предпочтительное, но здесь дорого), коньяков (есть некоторые, которые воздействуют хорошо), водки (не покупаю сама по причине неинтереса, но когда угощали - отметила, что Немировская вообще не плохая), рома (бывает оказывается хорошее воздействие, понравился с Багамов оригинальный, но слишком тяжёлый фирменный с Джамайки), джин (недавнее открытие - для вдохновения не сильно пригоден, но для компании можно). Антар в этом месте понял, откуда могут быть тяжелейшие похмелья у Милки. Да... Это вам не 0.7 в одно жало, тут прокачанная печень нужна. Выпил коньяка, потом джина, потом рома, потом пива, потом водки, потом скотча, потом текилки, потом абсента и под конец отравился печенькой.
Antar Dhan: valery пишет: у меня есть шанс - принять все как есть и начать радоваться жизни Радоваться жизни в запаснике, вы забыли точнее написать. Вокруг стенки, не дует, никто не мешает, темно, тепло, тихо.
HuHa: milapres Серега озвучил и мой внутренний вопрос о твоем отношении к алкоголю. Я где-то год назад увидела Алкоголь (и все с этим понятием связанное) как эгрегор. И как-то отпало желание этот эгрегор поддерживать. Иногда, после этого, пила вино, но удовольствия больше ни разу не испытывала. Недавно на барахолке купили бутылку вина года рождения мужа - 1967, не удержались. У нас тут иногда распродают винные подвалы умерших родственников. Наследники часто даже не представляют сколько это может стоить. И есть шанс, что вино не испортилось. Ну и наше вино тоже было хорошее. И все равно такого кайфа, как раньше - не было. Я могу сейчас выпить и отстраненно наблюдать за собой, не вовлекаясь: сначала такой туманец приятный наплывает, потом хочется поболтать... Но как-то это перестало быть интересным. И состояние после того, как выпьешь кажется каким-то дурацким. И возбуждение искусственным. Поэтому мне как-то не понятно, ради чего тебе пить? Стихи, скорее всего, пишутся не в этом состоянии? И у тебя же есть более сильные седства, чтоб расслабиться, отпустить ситуацию? А для чего тогда?
alaherus: Молитва Зеленый как репа, при полной луне Джецюн Миларепа сидел на скале. Был ясен и прям немигающий взор, Пророчества дакинь читавший узор. В морозной ночи смерть на ветрах неслась, Об йогина сердце она обожглась. Срывавшая в битвах броню со слона, Рубищем из хлопка была сражена. Зеленый как репа, при полной луне, Джецюн Миларепа, будь милым ко мне. Йогическим взором открой мою грудь И в сердце моем в неразлучности будь! Чтоб дрогнули тьмы безначального сна, Чтоб ум – словно бритва и воля – стерла! Безмерной любовью наполни юнца, Чтоб в битве умел я стоять до конца. Чтоб мог я Равване в глаза посмотреть, Чтоб песни твои мог я искренне петь! Зеленый как репа, на голой скале, Джецюн Миларепа! Молись обо мне!
Antar Dhan:
valery: Antar Dhan я написал предельно точно, и milapres тоже очень аккуратно использует слова.
Antar Dhan: valery пишет: milapres тоже очень аккуратно использует слова А чего вы тогда о них спорите с ней?
valery: alaherus дочитал до строк «Рубищем из хлопка была сражена» и думаю - вояка и молодой. Дальше читаю - точно
valery: Antar Dhan писал: А чего вы тогда о них спорите с ней?я не спорю. А что делает milapres, спроси у нее
milapres: HuHa Если вы не музыкант и не художник - вам не понять. Вот я сразу знала(предупредила же), что не понять. И все равно такого кайфа, как раньше - не было. Я могу сейчас выпить и отстраненно наблюдать за собой, не вовлекаясь: сначала такой туманец приятный наплывает, потом хочется поболтать... Но как-то это перестало быть интересным. И состояние после того, как выпьешь кажется каким-то дурацким. Это всё можно и на мой счёт записать. Ну и что? Вот мне НЕ ИНТЕРЕСНО мыть посуду, полы, ходить к знакомым, когда им нужно, читать то, что в конвертах. Никакого кайфа. Это значит, что я гонясь за кайфом - не должна это делать? Мне без разницы: появилась мысль, поглянула и... согласилась или нет - вот и вся причина. Поэтому мне как-то не понятно, ради чего тебе пить? Ты соль в еду добавляешь? Ради чего? А лимонад пьёшь? Я уже больше 10 лет не солю ничего. "Поэтому мне непонятно, ради чего тебе солить еду?" Стихи, скорее всего, пишутся не в этом состоянии? Со стихами мне тоже без разницы - они если идут, то... не тогда, когда я их назначаю. Хотя... вероятно, что пойдут и по назначению. Но мне без нужды их зазывать. есть более сильные седства, чтоб расслабиться, отпустить ситуацию? Алкоголь ничего не отпускает. Как любая еда, он воздействует. А эгрегора я не поддерживаю: тех специальных распитий, какие диктуются "правилами" эгрегора - уж давно не припомню. Если кто-то хотел бы "более сильные средства" - мне кажецо, укропу бы напендюриться - больше было бы пользы, чем от алкоголя. Мне вот тоже не понятен ваш интерес к этому делу: с чего он взялся? Так, на засыпочку... Не слабо обнаружить тот нижний слой белья, под которым он зародился? Antar Dhan откуда могут быть тяжелейшие похмелья у Милки Глупенький Антарко! В те годы, кода у мене были "тяжелейшие похмелья" я и названия таких, как текила и джин и ром - не слыхивала. И скоч у нас не продавали. А мужички всё норовили блестнуть шампанским "для дам"... И для отравления ещё добавлялось отношение к людЯм, которые бывали в застолье. Вы тут прямо какую-то стерильность воще... разыгрываете, будто это вы в америках, а не я... Мож ьуь у всех поголовный цироз печени? У меня одного другана нарисовался цироз, дык... он ничо кроме лайт амстель за жисть и не пил. Короче, не знаю, как кто, но я своё время проживала не в пробирке, сохраняемая от микробов. И ханжески сохранять сибя любимую... вероятно, всё ещё не научилась. И уж теперь... не факт, что научусь. valery нет ни одного человека, который бы не "молился", т.е. не обращался к кому-то более могущественному чем он. Домысел. С целью? От настоящей молитвы не уйти. Она обязательно случится либо по исчерпании всех средств, либо по "взрослении души". Я как-то увидела, как оно случается. И поняла, что самое многое множество людей "молятся" в процессе умирания. То есть непосредственно перед тем, как... Их душа взрослеет каждый раз в момент умирания тела. (вот сейчас я говорю с вами с одинакового места) "мысль изреченная есть ложь". Мы постоянно лгем друг другу. У нас нет другой возможности, когда мы общаемся при помощи слов. Или не понимаете смысла, почему и когда лжёте, или... как сегда отбиваете мяч, не сознавая что делаете. (мой мнение вы уже знаете) А что это за ПРИРОДА, расскажите? ... Какова природа несуществующего? это ТЕСТ на уровень ПОНИМАНИЯ? И вы его не прошли. И позже не сумеете пройти. если бы вы ВИДЕЛИ, то не спросили бы, как это делает ain Вы предлагаете мне ориентироваться в поведении на Аина? И не заметили, что он воще не из "больших говорунов"? Если я буду, как Аин, то кто будет "Я"? Не вы же? Вы и не потянете И Аину тож слабо спросить, как я. Дык... чо бы вам ему не предложить СПРОСИТЬ? Что за преференсес? Для непонятливых повторяю: у меня лишь интеллектуальные представления о ПРИРОДЕ, но это не мешает мне лгать (говорить и писать об этом). Для непонятливых повторяю: Какова эта ПРИРОДА? Расскажите ваши представления. 1. возможность раз за разом проверять "лживость" (величину, количиство, уровень и т.д.) своих слов: - я могу атаковать, видя повышенную лживость в словах аппонента, и не замечая своей; - могу просто отбивать с минимальным уровнем лжи; - могу просто не понять о чем речь и пропустить мяч, т.е. думать о своем, что равносильно отвлечению от игры; - могу наоборот ПОНЯТЬ (испытать озарение) и, стоя с открытым ртом , пропустить мяч, так как ложь, это то чего нет, а значит и отбивать нечего. - т.д. 2. когда вдруг случаются приступы гордости, самолюбия тщеславия, то красуюсь как павлин 3. использую единственную возможность общаться, ну не со Смералдой же (не в обиду ей сказано) 4. и т.д. и т.д. и ... Все пункты относятся к человеку, который хочет себя чем-то развлечь в жисти, чтобы не было "мучительно скучно" стоять в запаснике. Вероятно, он таким образом "принимает то, что есть", не помолоМшись боженьке, чтоб помог отличить "Одно от другого" так не лишайте и меня такого шанса дык... жеж... Рази я в силах? Лишить шанса... такого хорошего человека - обидеть? зато у меня есть шанс - принять все как есть и начать радоваться жизни Слава те, Госсппооди, не лишила! Шанс ЕСТЬ! ОбошлОсь... Не приняла греха на душу...
полная версия страницы