Форум » Практики » цель практики (продолжение) » Ответить
цель практики (продолжение)
ник: С какой целью человек практикует, практикуя?
Oli: Idana пишет: У меня нет негатива к тебе, у меня очень мало интереса к тебе. Ой ли правду глаголишь? Иль правду скрываешь? ;)) Вот ты мне очень интересна, так же как и все остальные участники форума, которых читала и которым отвечала. Если бы я сказала, что это мне не интересно, то это было либо ложью либо абсурдом. Я верю, что я тебе интересна. А ты мне практически нет. Отвечаю тебе из вежливости. Щас ты, наверно, еще больше надуешься. Лано, не парься. Ты - хорошая девочка, на самом деле. Почему то вспомнилось: "ты хороший человек, но я люблю другого" - с надрывом так! Давай поржем вместе?
ain-2: Idana Да-да! Именно качественная психологическая работа. Я просто не написала, что это было началом. Там и остались, на уровне качественной психологической работы с собой. Вообще, пока вы будете так с собой работать, так всё и останется, поскольку познание себя не есть психология. IdanaСчитаю, что я все правильно сделала. Именно с этого и нужно начинать путь к осознанию - с банальной "дегустации" того, что называют личностью. Ведь многие личину-то свою не знают.Таким путем гарантированно не узнают себя. Много чего изучат в себе, поведение ума в разных ситуациях, разные свои реакции и прочее, но что за всем этим стоит, что на самом деле управляет человеком, так и останется в потемках недоступным. IdanaЯ уже шагнула за рамки психотерапии, заметно исчезают друзья. Зато любимый человек с каждым днем радует. Мы идем в одном направлении, но каждый по своей тропинке.Открою вам тайну, хотя вам об этом чуть в ином ключе тут говорили. Когда люди идут в одном направлении, то они обнаруживают, что их тропинки то одинаковы. То, что они принимали за различия – это было чисто внешнее различие. Это было их личное искажение. Но чем меньше всяких фильтров восприятия, тем больше оказывается сходного. Тогда слова – каждый идет по своей тропинке – смешны. Тогда это признак того, что каждый идет по своей тропинке ума. Тут стопроцентно – у каждого совершено своя, персональная и неповторимая тропинка.
valery: ain-2Тогда это признак того, что каждый идет по своей тропинке ума. Тут стопроцентно – у каждого совершено своя, персональная и неповторимая тропинка.последнее время слишком часто ник ain-ов разговаривает то женским то мужским голосом Наверное пришла пора обратиться вам к странствующим целителям, чтобы они выдали вам индивидуальные позывные. Тогда вы сможете пойти каждый "по своей тропинке ума", свободные и не скованные никакими условностями
Rimanez: milapres пишет: Эго не идея, а НАЗВАНИЕ того, кто(что) живёт. Этим словом можно не греша заменить слово(название) человек. Такой вещи как название не существует в природе, это умственный выпердыш, условная вибрация от человека. А эго вполне даже функционально и существенно. milapres пишет: Эго это воплотившаяся в материи душа. Разделять себя и эго - всё равно, что разделять свои клетки тела от себя, будто они сами по себе, и их можно наблюдать и воспитывать(типо какое-то неизвестное "я" их наблюдает), а не они сами себя наблюдают и воспитывают. Разделение это условное, как деление на тонкие тела. Это не значит что каждая часть сама по себе, конечно все в человеке взаимосвязано, но эго это всего лишь умственный защитный механизм, который развился для эффективности существования в мире вещей. Господствующее положение в природе человек занимает благодаря своему эго. milapres пишет: Мутное непонимание природы вещей. Эго живёт и здравствует, но частенько заболевает - тем, что хватает что ни попадя и суёт в рот. И когда становится больным - видно, что чел "эгоистичен". На самом деле это его эго захламлено тоннами мусора, всего и делов. Я не знаю есть ли у эго рот и может ли оно болеть, но знаю что эгоцентризм человека это его неосознанность, если он осознает себя только на уровне ума, то все его действия будут вращением вокруг его идей, т.е. собиранием, выкидыванием, сортировкой, раскладыванием по полочкам, пересмотром тонн всякой разницы, а что еще делать - либо водку пить, либо тешить свою личность. milapres пишет: Отнюдь не только "физиологический комплекс", инстинкты управляют челом в соответствии с программой развития монады чела, то есть основа управления. Не исключено что это управляет и желанием не только жить и не умирать, но и рождаться. Есть только один способ это узнать. milapres пишет: Большинство людей рассуждают о Эго, как о чём то отдельном, возможном к воспитанию, при том что понимают, что воспитывать нужно себя. И это несоответствие не осознают, что "я"(каждый живущий) и есть Эго. Материализовавшаяся оболочка(живая форма души) - пока в материи = она эго. Это вопрос сознательности. Некоторые люди ради спасения жизни другого человека действуют вопреки своему инстинкту самосохранения и это позволяет им говорить о нем как об отдельной своей функции от которой они независимы. Нельзя винить человека, который согласно инстинкту впервую очередь сохранил свою жизнь, потому что этот инстинкт неразрывная часть его, это он сам. Тот же самый принцип действует и на других уровнях. Чем себя человек осознает тем он и является.
ain-2: Rimanez пишет: Некоторые люди ради спасения жизни другого человека действуют вопреки своему инстинкту самосохранения и это позволяет им говорить о нем как об отдельной своей функции от которой они независимы. Это чисто биология. На инстинкт самосохранения наложен инстинкт жертвовать собой ради других, что позволяет получить преимущество в выживании вида.
Rimanez: ain-2 пишет: Это чисто биология. На инстинкт самосохранения наложен инстинкт жертвовать собой ради других, что позволяет получить преимущество в выживании вида. Что-то я не слыхал о подобном инстинкте. Какой в нем смысл для выживаемости вида? Риски увеличиваются для двух человек, супротив риска для одного.
Rimanez: Serg, я когда вижу ваш аватар мне вспоминается пестня: И с хлыстом подхожу к ним, и с ласковым словом, Репетирую дважды в течение дня. Только тигру неясно, что он дрессирован, Потому то и шрамов не счесть у меня. Ап! И тигры у ног моих сели. Ап! И с лестниц в глаза мне глядят. Ап! И кружатся на карусели. Ап! И в обруч горящий летят, И в обруч летят. Простите, никаких намеков, я просто балдею так
хтото: ain-2 Уровень качественной психологической работы над собой. Но к осознанию это не относится. И ваша жадность никуда не делась. Вы её погасили своими рассуждениями, вытащили на поверхность другое, которое закрыло жадность и всё. И нормально. То, что прорывалось как жадность, прорвется иным способом - закрепощением плечевого пояса. и как же правильно? по-моему, у меня тоже так, типа Вот я честно себе призналась, что это ни что иное, как самая натуральная зависть и она у меня присутствует. Дальше я разбиралась откуда ноги растут, почему мне легче негативно обзавидоваться, а сложнее пойти и заработать. А позаработать тут стока оправданий для себя придумывала) И времени типа нет, и чушь это все, и денег надо для начала а их как всегда нет и т.д. Потом опять просто призналась - да мне же просто лень! шо, знач, на самом деле мне не лень, а я просто это придумал умом? а что же на самом деле? как сделать, шобы оно куда-нибудь ДЕЛОСЬ, а не "никуда не делось, а запряталось, а другое вытащилось" если я на нее буду "просто смотреть", то оно еще быстрее запрячется, чем от рассуждений
ain-2: Rimanez пишет: Что-то я не слыхал о подобном инстинкте. Какой в нем смысл для выживаемости вида? Риски увеличиваются для двух человек, супротив риска для одного. «Известна масса примеров природного альтруизма. Случаи, когда одни биологические индивиды рискуют или жертвуют жизнью ради выживания других, отмечаются даже у низших организмов. Так, у слизевых грибов диктиостелиум, маленьких амебовидных одноклеточных существ, ползающих по гнилой древесине или навозу, голод вызывает сползание и слияние в многоклеточное плодовое тело, в котором образуются споры. Часть клеток принимают на себя функцию застрельщиков всего процесса, ритмически испуская химические сигналы, которыми привлекаются прочие клетки. Те тоже подражательно начинают испускать такие же сигналы. Когда начинает строиться тело гриба, клетки образующие его ножку, обречены на отмирание. «Запрограммированная смерть клеток получила название «апоптоз», что в переводе с греческого означает “листопад”. Такие клетки отделяются от внеклеточного матрикса, их мембраны сморщиваются, ядра сжимаются, молекулы ДНК рвутся на мелкие кусочки... Принимая роковое решение, клетка заблаговременно сама готовит себя к погребению: вызывает «ритуальных агентов», роль которых исполняют макрофаги или соседние клетки»[1]. «В. П. Эфроимсон в статье «Родословная альтруизма» описывает процесс эволюционного отбора особей с альтруистичными свойствами: «Свойственное человеку стремление совершать благородные, самоотверженные поступки в значительной мере порождено его естественной эволюцией, направлявшейся по руслу развития умственных способностей, удлинению срока беспомощности детей и сопряженной с этим чрезвычайной интенсификацией отбора на альтруистические эмоции. Лишь при прочной внутриплеменной спайке, самоотверженности, товариществе, честности, чувстве жалости потомство могло прожить целое десятилетие, от рождения до относительной самостоятельности. Зато сохранение хоть половины потомства на протяжении трех-четырех поколений могло порождать настоящий взрыв преимущественного размножения племени «альтруистов» и инстинкты, которые позднее будут названы альтруистическими, чувства верности, товарищества, могли сразу распространяться на необозримые пространства»[4]. 1. Лабас Ю. А., Седлецкий И. В. Этот безумный, безумный мир глазами зоопсихологов, Учебное пособие для власть имущих, нынешних и грядущих // [WWW-документ] // URL:http://etologia.narod.ru/, 1992. 4. Ефремов К., Ефремова Н. Пришел, пометил, победил. Вокруг да около секса. // [WWW-документ] // URL http://ethology.ru/library/?id=75, 2004.
ain-2: хтото пишет: и как же правильно? по-моему, у меня тоже так, типа Если вы стали ощущать, что застряли, значит уже двинулись дальше. А дальше всё от вас зависит.
milapres: Rimanez Эго не идея, а НАЗВАНИЕ того, кто(что) живёт. Этим словом можно не греша заменить слово(название) человек. Такой вещи как название не существует в природе, это умственный выпердыш, условная вибрация от человека. Вот сейчас уверяя, что названий "не существует" - вы Ими сыпите, и весьма богато. И не понимаете, что как только понадобилось о чём-то сказать - вы сразу лезете в копилку памяти = за названиями вещей. А эго вполне даже функционально и существенно. И вы понятия не имеете где же оно находицо, щоб его "изЪять" и стать "вождём в светлое будущее" Эго это воплотившаяся в материи душа. Разделять себя и эго - всё равно, что разделять свои клетки тела от себя, будто они сами по себе, и их можно наблюдать и воспитывать(типо какое-то неизвестное "я" их наблюдает), а не они сами себя наблюдают и воспитывают. Разделение это условное, как деление на тонкие тела. Это не значит что каждая часть сама по себе, конечно все в человеке взаимосвязано Даже про песок на бережку можно сказать, что он "взаимосвязан" с водой, при том, что он ПРОНИКАЕТ воду. Но песок может оказаться и сухим, если высушить воду. Но ЭГО даже не проникает тело=человека. Оно и есть человек. Его высушить невозможно. Но очищать от мусора (как берег от ракушек и всякого хлама) - это и есть осознавать себя - малыми шажками чистить струны души, на которых в конечном итоге станет играть Бог а не человек. но эго это всего лишь умственный защитный механизм Опять НАЗВАНИЕ. Причём название чего-то иного, а не эго. который развился для эффективности существования в мире вещей. А что, растения существуют не "эффективно"? Или у них для этого ТОЖЕ эго? Или они может тоже "в мире вещей" и "развилось эго"? Господствующее положение в природе человек занимает благодаря своему эго. Да, а крокодил тоже господствует над зазевавшимися птичками, потому что эго. И лев "господствует" и догоняет чтобы пожратки - потому что эго. И рыбы господствуют в море, потому что у них эго и "поделили территорию" - на сходке может? Я не знаю есть ли у эго рот и может ли оно болеть, но знаю что эгоцентризм человека это его неосознанность Это ваше думание о проблеме дало такое "знание" - вы пришли к нему думая, и используя для думания предпочтительные образы и мысли и штампы в том числе. И в вашем интересе на сегодня - поддерживать ту идею о эго, которая вас возвышает, ибо вы "ПОНЯЛИ" и стали особенный и призываете заклеймить эгоцентризм. А принять, что эго = это каждый сам собой - равен каждому другому, и именно: ваше личное предпочтение озабочиваться проблемами эго - то есть как раз эго вас на то и двигает, и пока вы озабочены - это и есть чёрненькое на стекле души - чего вам принять неможно, бо... развенчивает собственную исключительность. если он осознает себя только на уровне ума, то все его действия будут вращением вокруг его идей, т.е. собиранием, выкидыванием, сортировкой, раскладыванием по полочкам, пересмотром тонн всякой разницы Пересмотр сложившегося взгляда - СЛОВАМИ; и всё выделяющими типо, умными... То есть мышление заготовленными формами-штампами. Не живыми вообще. Не исключено что это управляет и желанием не только жить и не умирать, но и рождаться. Есть только один способ это узнать. Боюсь, мы все это знаем, только за горами звона и мусора - не видим и не слышим. "я"(каждый живущий) и есть Эго. Материализовавшаяся оболочка(живая форма души) - пока в материи = она эго. Это вопрос сознательности. Так и хочецо выпуклиться? Типо сознательный знает, что он не эго? Любой - хоть сознательный, хоть нет - все живут своёй эгой. Сознайте это и станет не так тяжко тащить мусор, коли он так уж дорог. Некоторые люди ради спасения жизни другого человека действуют вопреки своему инстинкту самосохранения и это позволяет им говорить о нем как об отдельной своей функции от которой они независимы. Вот, чтобы "позволять себе" говорить или думать, что он "независимый"(и многое другое) - чел делает вещи, якобы против эго. На самом деле эго гордое, вот и суёт себя "выше колокольни" Нельзя винить человека, который согласно инстинкту Винить человека вы будете даже, если "зарубите на носу", что ниЛьзя. До тех пор, пока не вкурите суть человеческой жисти. И это для начала. А потом ещё и вычистите "обвиняющие устройства" самости и гордыни и умности.
Rimanez: ain-2 пишет: Свойственное человеку стремление совершать благородные, самоотверженные поступки в значительной мере порождено его естественной эволюцией ... Сообщение с новостийного сайта: "Китайский крестьянин до смерти искусал свирепую собаку, чтобы защитить от нее своего любимого щенка, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на местные СМИ." К какому виду природного альтруизма вы относите данное событие?
Serg: Rimanez: От ревности освобождает любовь. Serg: Любовь всякая бывает. От некоторой, можно и убить. Объект своей любви. Если говорить про ту любовь, которая не привязана к определенному объекту – духовную - то скорее, осознанное освобождение от ревности открывает возможность любить. Rimanez: Любовь одна бывает единственная, это люди разные бывают, могут и убить, но не от любви, а от ревности. Тут такую аналогию можно привести. Одна сторона монеты – любовь, другая – ненависть. А почва для взращивания этих двух чувств – ревность – сама монета. Отсюда и наблюдения пипла на бытовом уровне: «Ревнует - значит, любит», «От любви до ненависти один шаг». Этот уровень любви знаком большинству людей. На этом уровне: любовные томления вперемешку со страданиями, недоверие и подозрительность в отношениях, ревность, слепая вера и ничем не мотивированные надежды, море иллюзий и собственных придуманных фантазий в отношении объекта своей любви, вспышки неконтролируемой ненависти и агрессии. После отката которой, следует бурное примирение, клятвы в любви до гроба, в неповторении подобного никогда.. А на самом деле, просто, до следующего раза. На этом уровне, любовь не освобождает от ревности. Просто потому, что они обе – суть одно. Но освободившись осознанно от ревности, избавившись от этого ограничивающего фильтра, можно выйти на другой уровень любви. Там, любовь – это приятие. На этом уровне невозможно придумать ни одного повода, чтобы избежать любви. Честно говоря, после произошедших в моей жизни определенных событий, когда осозналось, что вся эта любовь-кровь-морковь - сплошное страдание, что-то не очень тянет погрузиться в неё вновь. Да и невозможно это. Теряется самость или личность, потому что то энергопространство что стоит за мастером эго уже не может охватить и лопается как хм... Это не так. Оно (эго), и не будет пытаться охватывать то энергопространство, которое стоит за Мастером. Ему это надо? Более того, оно может даже укрепить свои позиции. Её задача удержать вас от открытия. Мастеру, Миру, Существованию.. то, от чего оно нас охраняет, можно назвать по разному, суть не изменится. Все эти процессы можно проследить прямо здесь, на форуме. В он-лайне. Самим собой, Мастер может продемонстрировать, что такое любовь-приятие. У ученика появляется шанс увидеть что есть другие уровни любви. Что ослабление эго приводит лишь к бОльшей гармонии. Но это лишь шанс. Кто-то его реализует, кто-то упустит. Само по себе ничего лопаться не будет. Serg, я когда вижу ваш аватар мне вспоминается пестня: … …Простите, никаких намеков, я просто балдею так Без проблем! Сам торчу от некоторых аватарок.
Idana: Oli пишет: Щас ты, наверно, еще больше надуешься. А с чего мне дуться-то? Разве у тебя была цель меня обидеть? Может быть тебе кажется что-то? Вот Милке все время грезится, что я тут задалась целью обязательно сдружиться с кем-нить против неё) Прям мания величия и преследования в одном флаконе! Да еслиф мне чего надо будет, я и одна с ней справлюсь))) ain-2 пишет: Много чего изучат в себе, поведение ума в разных ситуациях, разные свои реакции и прочее, но что за всем этим стоит, что на самом деле управляет человеком, так и останется в потемках недоступным. Если умственноотсталому или человеку с низким интеллектуальным уровнем развития дать бумажку с написаным упражнением допустим заземления (для выполнения) или медитацию. Причем он может заинтересоваться этими упражнениями и захотеть попробовать. Как вы предполагаете, какой будет результат от такой "практики"? Serg пишет: А то вы не знаете? Это когда стихи любимому человеку, стоя на колене, а через секунду – душить в приступе ненависти, возникшей на почве ревности. Нет, я такую любовь не знаю. Это не любовь, а другие чувства. Serg пишет: А случится (не приведи, Господь) у вашего мужа большое и светлое чувство на стороне, вот и прочувствуете этот тип любви. А как же, такие риски! Он может не только уйти к другой, а совсем уйти из жизни. Но мои чувства никуда не денутся, как люблю его так и буду любить. Конечно там могут быть и другие чувства, может я даж от них всплакну, но изменить я ничего не смогу. И никто не сможет. И благодарна буду ему и сущему за то, что хоть какое-то время он жил рядом со мной. Вообще любовь трудно выразить словами, да вы и так сами знаете. Serg пишет: и тогда уже невозможно будет назвать себя реализованной женщиной в этом вопросе. А это как? Если это уже все реализовано, как сможет вертнуться обратно? Как вы себе это представляете? Он сотрет мне память или убъет сразу? Serg пишет: Просветление – не из вашего лексикона. А я много других "страшных" слов знаю, куда ж еще и это в лексикон . А вы обязательно задались целью стать просветленным? А у меня вот такой цели нет. А вдруг не просветлюсь, получается зря стремилась, пуп надрывала. Че делать-то потом? Serg пишет: Поэтому, никакой внутренней потребности в устранении вами же созданного барьера между вами и существованием, у вас нет. Что-то везет мне тут на ясновидящих. Гляди-кась, прям все про меня знают. А главное звучит как приговор Serg пишет: Полезный инструмент будет при вас ещё очень долго. Чему я очень рада! А вы когда избавитесь от эга, обязательно поделитесь с нами опытом, если смогёте конешно. Тока мне почему-то кажется, што вы эго с эгоизмом путаете. Rimanez пишет: А инстинкты не ведают о смерти Вот до жути интересно, о чем же вообще ведают инстинкты. Прям спать не могу как меня это интересует. И главное чем они, заразы, это делают Serg пишет: Этот уровень любви знаком большинству людей. На этом уровне: любовные томления вперемешку со страданиями, недоверие и подозрительность в отношениях, ревность, слепая вера и ничем не мотивированные надежды, море иллюзий и собственных придуманных фантазий в отношении объекта своей любви, вспышки неконтролируемой ненависти и агрессии. После отката которой, следует бурное примирение, клятвы в любви до гроба, в неповторении подобного никогда.. А на самом деле, просто, до следующего раза. Но вы то понимаете, что это не любовь?
Serg: Serg: устав убегать от беса, остановиться, поглядеть ему в глаза и стоять добровольно страдать. Вооружившись церковной глупостью «Бог терпел, и нам велел». В надежде, что эти добровольные страдания тебе зачтутся, и бес покинет тебя добровольно. Oli: На самом деле, когда смотришь на беса, на такие вещи как "надежда" не остается энергии, энергия вся уходит в действие. Какое действие? Страдание? Так на другом полюсе страдания – надежда. Они как сиамские близнецы. Одно без другого не ходит. Serg: устав бегать, остановиться, и поглядеть бесу в глаза. Для этого нужны лишь определённое мужество и смелость. Ни о каком добровольном страдании речь при этом не идёт. Oli: Мужество и смелость чтобы что? Чтобы не сбежать когда больно. Тебя, наверное, пугает "добровольное страдание"? Ты не обязан страдать, можно расслабиться. Чтобы посмотреть на то, что порождает дикий страх. Чтобы исследовать его. Понять что это, и почему оно так вольготно живет во мне, что я почти поверил что это – часть меня. И чем меньше энергетическая связь с бякой, тем менее ангажированными будут результаты исследования. Соответственно, более близкими к реальности. Oli: А природа у них совсем, кстати, не паскудная. Смешной ты! У вируса же не паскудная природа или у тигра, пожирающего добычу. Serg: В понятие его «паскудной природы» я вкладывал смысл того, что не собираюсь добровольно кормить разную вирусню, пытающуюся жить за мой счёт. Oli: Ты сказал "паскудная природа" - и невольно открыл свое эмоциональное отношение к объекту, к бесу например. А это как раз то, что бес кушает. Видишь как он тебя вокруг пальца обвел. На то он и бес! Браво, Оля! Из ничего ты состряпала целую «страшную историю»! При этом, пропустив самое главное. Не важно что я там сказал. Увидел, без всякого компромисса избавился, и всё. Где и как бес меня обвёл? Лёжа на помойке? Голодный и холодный? Oli: И ревности больше не возникало? И ты ЗНАЕШЬ, что не возникнет? Serg: Я ж не гадалка. Oli: Я курила, потом оставила это. И я ЗНАЮ, что я никогда больше не буду курить. Я знаю одно. Мне нет нужды рапортовать тебе или кому-то, что с заданием я справился. Что ревность изжита, и во мне не осталось ни единого её энергетического следа. Чего этим я добьюсь? Но сказать, следом убедить в этом самого себя - прямой путь для остановки энергетического очищения. Притом я знаю, что процесс этот бесконечен.. по крайней мере, до просветления как такового. Много чистоты не бывает. Лучше перестраховаться. Oli: Пишешь алголо-аиновскими штампами Oli: А вообще с тобой приятно общаться. Serg: Не понял, ты что, на алголо-аиновские штампы в моём исполнении повелась? Oli: Совсем нет. Это тоже чувствуется неизвестно чем. "Энергии" чувствуются, которые твои, а не алголовские. У меня и не могут быть алголовские энергии. У меня свои энергии, у него свои. У тебя – свои. Даже у двух просветлённых разная энергетика, не говоря уж о нас, смертных. А то, что ты закажешь себе увидеть, то и увидишь. На штампах и словах проще всего спалиться и попасть в впросак. Чем дальше в лес – тем меньше щепок. Есть области, где всё уже сказано до тебя. Ничего нового услышать и не надейся. Резюме: к словам и штампам из них, надо относиться очень осторожно. Они лишь мостик, по которому бежит энергия. Или, не бежит.
полная версия страницы