Форум » Практики » цель практики » Ответить
цель практики
ник: С какой целью человек практикует, практикуя?
valery: alaherus Попробуйте сами. Спасибо, я свое отношение к таким играм уже определил выше. Да и вообще это вне моих интересов. А дальше у вас следуют сплошные непонятки (причем оговариваюсь сразу, что они могут быть терминологического характера, т.к. я об это раньше не думал) Маска - это нечто неизменное (то, что сегодня такое же, каким было вчера). знающие люди говорят, что нет ничего постоянного, все в каждое мгновение отлично от того, каким оно было в предыдущее мгновение. и вам надо быть очень чутким и постоянно присутствуя в текущем моменте присутствовать в текущем моменте - быть в "здесь и сейчас" это вершина и цель всех "духовных" практик. Человек достигающий этого становится пробужденным, а вы ему тут же предлагаете как бы все время спрашивать Мир: а что дальше?? опять заснуть и грезить будующее Поэтому вам некогда даже помечтать о чем-нить. Поскольку все, чем вы занимаетесь в этом случае - оживление и творение своей роли, то ни о какой маске речи быть не может. т.е. некогда помечтать (мечтание само по себе есть уже ошибочное поведение при "духовной" практике), потому что напряжены тем что заняты творением (созданием) роли (надуманной/искусственной жизни). И люди видят уже не вас, а вашу роль, искусственный фасад - маску. Осознанная глупость это очень динамичный и увлекательный процесс. помнится у "классика" у Кастанеды Дон Хуан говорил о "котролируемой глупости", т.е. там он допускал наличие у себя, а при отсутствии привносил в свое поведение элементы глупости, и котролировал их проявление для окружающих в зависимости от жизненной ситуации. А здесь что(?) - осознанная глупость (?!). Т.е. человек неожиданно осознает в себе наличие/присутствие глупости и дальше начинается увлекальный процесс. Он как дурень носится с этой писаной торбой, присутствующей у него глупостью, напряженно наблюдая за тем как же она (глупость) поведет себя в очередной жизненной ситуации. Похоже, что изобретатель этой методы, просто не понимает словов, которые он использует
Serg: alaherus, И что дальше? Как вы видите дальше этого человека и его путь? К чему всё это?? Если человек стоит перед выбором обратиться к каким-либо практикам, и с этой целью интересуется зачем человек практикует практикуя, то ответ ему дан. Теперь он знает, что к практикам подталкивает стремление научиться чему-то новому. Тому, чего в его арсенале пока нет. Это может быть желание научиться прятаться от собственных страхов, желание научиться управлять собственным здоровьем или желание реализовать внутреннюю неудовлетворённость. Для начала этого вполне достаточно. Может до самих практик и не дойдёт. Опишите - что и как происходит с этим дальше? Есть версии? Есть конкретный опыт. В данном случае мой. К медитации я пришел с желанием научиться прятаться от страхов. Потом, неожиданно для меня, посыпался целый ряд открытий - совершенно закономерный побочный продукт практик. На сегодняшний день я понимаю, что сами практики - лишнее звено в главной цели моего очередного воплощения. Что для того чтобы познать себя, отпустив при этом всё за что я держусь, и с чем я себя отождествляю, совершенно не обязательно ходить каким-то длинным Путём, что никакого Пути может и не быть. Достаточно остановиться здесь и сейчас, расслабиться и отпустить всё. И всё произойдёт само собой. Но так же, есть понимание того, что это не процесс волевого усилия. Что инерция моего ума велика, что в процессе практик он тоже видоизменялся и затачивался. Стал более изощрённо маскировать своё присутствие. И на сегодняшний день у меня просто нет другого способа разглядеть его присутствие. Разглядеть то, чем я на самом деле не являюсь. Поэтому и прибегаю к разным практикам. К слову, практику можно сделать хоть из чего. В том числе, и из езды на велосипеде. Любое моё действие (и бездействие), находится в поле того, что я называю своей жизнью. А жизнь сама по себе является практикой. И здесь нет четкого деления на духовные и другие практики. Всё в итоге приводит к познанию себя. В итоге, я вижу два выхода. Первый: осознав, что практики это лишь инструмент познания себя, сядь (встань, ляг..) там где ты есть, и познай себя не прибегая к услугам этого инструмента. Второй: если в силу известных причин ничего не получилось, продолжай заниматься тем, чем и занимался. Очищаясь, проникая в глубь себя, происходит естественное расслабление и отпускание разных вещей с чем мы себя отождествляем. При этом сохраняется гарантированный шанс того, что рано или поздно всё случится само собой. Есть ещё один. Забить на все практики болт. Но это уже из разряда фантастики. Потому что для того, кто дошёл до осознания практик как инструмента на своём Пути, почувствовал ту трансформацию, которая с ним произошла, обратной дороги нет. Добровольно отказаться от жизни – главной практики – это встать на следующий круг. Всё повторится снова. Жизни не избежать. Какой тогда смысл терять время сейчас, и не пользоваться отпущенным временем и моментом? А для того, кто не дошёл до этого осознания, вовсе не стоит дилеммы. Так,.. подурковал, да бросил. Спит себе дальше. Ни о каком Пути тут пока речи и нет.
alaherus: milapres пишет: Осознанная глупость - метОда. Это НЕ ОТКРЫТОСТЬ. Верно, это метода. Метода позволяющая, насколько это возможно и убрать фокус внимания с себя любимого и одновременно самый эффективный способ контакта с внешним миром. Я не знаю, кто промыл вам мозг про "ОТКРЫТОСТЬ", но этот кто-то лукавил, по самым скромным оценкам, процентов на 50. Вы сами когда - нибудь видели полную 100 процентную открытость? Думаю, что вы даже не представляете себе о чем спичь. Полная открытость происходит с челом например в момент смерти... или небольшой экскурсии в её пределы (после двух-трех хороших затяжек Сальвией). Человек в этот момент представляет собою ОВОЩЬ... БАКЛАЖАН. Если у него слюна изо рта стекает, то он и этому совершенно открыт. Его открытость в данном случае обусловлена полным отсутствием личности, которую, в случае с Сальвией - на время, а в случае смерти - навсегда СДУЛО. У такого человека больше нет ни памяти, ни желаний, ни страха - ничего вообще. Есть одно лишь голое восприятие, распахнутое настеж. Это состояние я называю ПОЛНОЙ ОТКРЫТОСТЬЮ. Скорее всего, то, что вы называете открытостью это некая маска, которую престижно носить в кругу психологов и выпускников психологических семинаров: например, как объяснял однажды некто Д. Кореняк - если любимый мужчина у вас на глазах трахает соседку надо сказать ему: ОСТАНОВИСЬ! ТЫ ДЕЛАЕШЬ МНЕ БОЛЬНО! Однако же это очевидный фуфел - в такой "открытости" слишком многое остается за кадром. Кроме того, такая форма "открытости" жутко сильно конфликтует с понятием ответственности (в данном случае ответственности жалобщика за переживание душевной боли) Я не знаю, что лично вы нашли в такой открытости, но я знаю для чего психологам понадобилась эта идея - им так легче с вами работать.
alaherus: valery пишет: А здесь что(?) - осознанная глупость (?!). Т.е. человек неожиданно осознает в себе наличие/присутствие глупости и дальше начинается увлекальный процесс. Он как дурень носится с этой писаной торбой, присутствующей у него глупостью, напряженно наблюдая за тем как же она (глупость) поведет себя в очередной жизненной ситуации. Д.Х. конечно всяк может понимать и трактовать по-своему, но насколько я помню, это была дисциплина, которую практиковали все и всегда. Не случайно в книгах этому вопросу уделено столько внимания. Это во-первых. Во вторых я не предлагал вам носиться с осознанной глупостью самой по себе и даже не говорил о том как её исполнять, а привел свой пост только как пример разницы между маской и тем значением слова "роль" о котором я говорю. За ролью наблюдать я тоже не предлагал. Я предлагал её творить. Это разные вещи. Я попросил бы вас по-возможности не "додумывать" вместо меня.
milapres: Итак, продолжим-с... Serg Лично я, оставил попытки сравнивать себя с кем-то. Какая прелесть! Один ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТ, другой "оставил попытки сравнивать", а кто у нас за просветлённого? Чья роль просветлённого? ЭКо мальчики отрываюцо! И глаМное без линеек! Измеряюцо просто в ... хм...хм... - в попугаях! Отличненько, гламурненько! Ты, Сержик, возомнил о себе, равно как возомнил, что - "осознаёшь" чужое типо... что-то там, равно как воображаешь, что "осознаёшь" поШти всё своё. Какого хрена ты бы тут околачивалсо, если бы не измерялсо, "братЭлло"? valery у меня абсолютно выпало из памяти "Выпало из памяти" не имеет ничего общего с отпусканием. И ничего общего с осознанным "забыванием". Serg Суть проста. Если осознаёшь своё, можно сказать, конституционное , право и свободу на возможность быть тем, кем являешься, автоматически, это экстраполируется на всех остальных людей. Не так уж и проста (суть) Если ОСОЗНАЁШЬ, то не суёшь всем подряд куда надо и не надо слово "осознать" (посчитай, сколько раз оно фигурирует в твоих постах? да ещё в таких случаях, когда речь об обычной информированности)... И не играешь роль "смелого свирепого тигра", бо тода это становится обычной житейской бодягой, а не "звонким духовным понятием". И леХко подразумевается под бытовым словом знать. То же самое можно сказать иначе. Я принимаю себя таким, какой есть. Со всеми своими заморочками и заблуждениями. Да хули толку от твоих говорений? Ты как не принимаешь других, так равно не фига не вкурил, что такое принять себя - это у тя всё умственные формулы - схемы-заготовки "продвинутого поведения" Автоматически, это приятие распространяется на всех людей, и вообще, живых существ. Становится очевидным, что любой человек имеет право заблуждаться, создавать себе проблемы, нагребать на свою голову несчастия и заморочки. То есть быть тем, кем он может быть на данный текущий момент. Бу, бу, бу... Своими словами пересказ на заданную тему. Садись, хорошо выучил, скажи маме, что мы гордимсо тобой - ты хороший ученикК.к.к Балбес, в духовном росте НИЧЕГО НЕ ПРИОСХОДИТ "АВТОМАТИЧЕСКИ". Всё делаецо самим человеком. Ведь то, что я смог в себе разглядеть – злость, гнев, раздражение,.. или, очарованность, захваченность кем-то или чем-то, эйфорию – это не я. Да: я не я и хата не моя. Ну-ну... А когда уже себя-то УВИДИШЬ? alaherus milapres пишет: Вы ведь вот не согласились с моёй критикой, что ваше название "разучиваться" вообще не отвечает сути дела? Да я могу и согласиться. Я в курсе. milapres пишет: Даже если это мета-открытость, это всё же не противоположное открытости? То есть это не есть КОНТРОЛИРОВАНИЕ? Да это контролирование, но контролирование роли, а не себя. На контроль того, кто эту роль исполняет времени просто не остается. Роль не играется пустым воздухом, она играется вами. Вот вы и контролируете себя, играющего правильно роль. Вы УПРАВЛЯЕТЕ собой в соответствии с ЗАДАННОЙ РОЛЬЮ. (это даже не свобода, не то, что не открытость) А что вы слова ставите с ног на голову, я уж заметила. Контролировать роль? Она чо - зайчик что ли на верёвочке, и вы зайчика выгуливаете, ударяя его легонько палочкой по балде? Вы ИГРАЕТЕ РОЛЬ, и контролируете её исполнение СОБОЙ, что = РАВНО контролированию себя в роли. Что делаете это на автопилоте, дык... мы все входим в роли постоянно и вполне успешно, превращаясь "на минутку" в того самого чела, которого играем. «На контроль того, кто эту роль исполняет времени просто не остается.» - Внимания у вас не остаётся заметить себя, играющего за ролью, а не времени. Знание эстовских концепций не спасет вас от разгрома, мэм! А какой мне "разгром"-то предстоит? Немцы что ли в городе? Или хто? Однако там где мы есть мой вопрос прозвучит так: кто управляет вашим выбором, когда вы совершаете т.н. "выбор без выбора"? Вот, вы уже ввели НОВОЕ понятие, при том, что мы ещё не до конца разобрали ваше понимание открытости и контролирования. Вы в курсе, что если мысль начата, то её полезно додумать ПОЛНОСТЬЮ до конца, а не перескакивать по ассоциациям неконтролируемо на всякие "паралельные ветки"? Выбор без выбора - я об этом и словом не обмолвилась. "Кто управляет"? - это вопрос из серии коанов, который никогда не может быть отвечен челом, пока он жив (а когда помре, то уже нет технических возможностев) - всякий ответ на это сокровенное вопрошание - это условное понятие. Этим, как справедливо заметил Валери, вопрошается человечество со дня изгнания из рая. Да открытым можно быть, или не быть, но в этом мире у всего есть причина, в том числе у открытости и даже тогда, нет ОСОБЕННО ТОГДА, когда вам кажется, что никакой причины нет. Ну вот - вы опять скакнули на ДРУГУЮ ветку. При чём тут ссылка на причины? Я жеж отмечала, что причины ЛИЧНЫЕ, и они не важны. Если вы не открыты по уважительным и веским-важным причинам, то и отлично хорошо бы знать о себе, что "я НЕ ОТКРЫТ", а вовсе не то, что "я полностью открыт" или что-то с тем же смыслом. Вы что, хотите расспросить, для чего нужно или с какого бы перепугу оно воще надо быть открытым, какие с того бонусы что ли? valery вы же разделяете взгляды algol-а, а он мне помнится говорил, что обращая внимание на что-то отпустить/разучиться/избавиться от чего-либо нельзя, можно только это удержать. Кто вам предлагает "обращать внимание"? Алгол предлагает ОТПУСКАТЬ, а не "обращать свои бесконечные внимания" то на одно, то на другое. Вы чо, не вкуряете смысл Отпустить? Тода эксперимент: идёте на кухню, берёте тарелку, встаёте посередь кухни и... подержав её в руках - ОТПУСКАЕТЕ нах на пол. Если хотите на что-то "пообращать внимание" - ваше дело - обращайте сколько угодно, но... пока вы тарелку на пол не отпустите - ваш эксперимент не будет выполнен. И я почти уверена, что вы его не выполните - 97% вероятности, а по какой причине - можете даже не писать, я и так знаю ваши причины. На случай, если всё же рискнёте (тарелку надо взять стеклянную, обыкновенную - пусть разобьётся) - расскажите нам, как оно былО. Ага? при смерти/отпускании происходит все с точностью до наоборот - В смерти не происходит отпускания. Душа ничего не отпускает, не изжив или не осознав - тогда отпускает сознательно. Большинство людей (как мне думаецо) главные вещи только и осознают, изживая - на смертном одре, фсю жисть прожив "в холостую" умение и опыт которые еще не перешли в качество/способность, полностью исчезают. Когда я говорю "качества" - имею в виду наполненность в душе, а вы имеете в виду что? Количество телодвижений, которое наростило мышцы, типа они стали пухлые качественные? Примеры качества: гневливость, желание приукрашивать, стремление быть крутым перцем, желание унижать - это всё качества души. Они отлично сохраняются до следующих воплощений. И уже имеются в новорождённых младенчиках принесённые из прошлого. Например, рождается человек с музыкальными способностями/качеством Я так полагаю, что качества души сохраняются и в следующих воплощениях, но качества_способности тела, о которых вы толкуете - не факт - их развивают в соответствии с качествами и стало-ть устремлениями души. Можете задать вопр. Алголу. Я не так натаскана в таких далях, как воплощения. И высказываю в данном случае свое понимание, но не знание. "Музыкальные способности" могут базироваться на качестве души - таком, как любовь к звукам, или на каком-то другом качестве - не стану предполагать. Пример - Моцарт и Сальери. Моцарт шел от качества к навыкам, а Сальери пытался сделать наоборот Не люблю, когда челы путём рассуждалова о других людях, про кого ничо не знают - защищают свои теории. alaherus И вот этот человек, кое-чему обучившись, через некоторое время понимает, что никакие практики не продвигают его к самому себе. И что дальше? У меня "дальше" началось вот с этого: ЛИКУЮ. Я песчинка Сахары, На цигейке - волосок. Среди поля пшеницы - Лишь единый колосок. Есть ли ценность песчинки Пред мерцанием звёзд? Её танца средь бури? Иль тоски её слёз? Танец! Это лист, что слетает к земле - он в свободе ликует - он певец! Танец! Это лист, что слетает к земле - он в пареньи танцует - он творец! Я песчинка Сахары, Я пылинка на воде! Или голос в пустыне? Или музыка нигде? Как ответить - понять? ... ... Пред величьем Его - Разве много значенья, Кто я и для чего? Танец! Это лист, что слетает к земле - он в свободе ликует - он певец! Танец! Это лист, что слетает к земле - он в пареньи танцует - он творец! *** И ещё много всякого подобного... А если разговаривать вашим языком, чтобы вам было понятно, то... Вот там у Гурджиева в его школе практиковали постоянное внимание и сверхусилия - люди много месяцев усиленно работали, чтобы что-то случилось. И, вроде, у некоторых случалось... - Тогда они как правило - сильно хохочут, и прекращают практиковать что бы то ни было. Надеюсь, что я заработала теперь и ваши ответы, а не игнорирование вопросовВ.в? alaherus Маска - это нечто неизменное (то, что сегодня такое же, каким было вчера). А роли в практике осознанной глупости это то, что вы создаете каждую минуту...=== Натянув МАСКУ - то гринго, то моськи, то бляди, то ещё черь-те кого, не поддающегося названию. Вы каждую минуту не знаете как поведет себя ваш "персонаж" Выбрав персонаж - то есть НАМЕТИВ общий план образа - вы иго выполняете "кистью поведения" - всего и делов. Вот я уже тысячу раз пыталась не отыгрывать одну и ту же роль, когда мужички-дормены, выдавая комплименты - улыбаются оченно активно и приветствуют, пока прохожу мимо - ан нет - ловлю себя на мысли, что НЕ МОГУ нанесть им незаслужОнну обидку, не приняв комплимент так, как это принято у людей. И пусть уже... стыдно ясен пень, но... мож ещё когда-то измудрюсь всё же... Беда ни в том, что чел в маске реагирует, а в том, что думает, будто делает благое дело . То есть мнит. все, чем вы занимаетесь в этом случае - оживление и творение своей роли, то ни о какой маске речи быть не может. Да, да... Творит роль. "Голыми руками, что называецо" Иногда ещё - голой попой - есть и такие мастера. А чо вы маску-то за орудие творчества не замечаете? Типо, внимания не хватает? Или честности? яЗно с вами! У вас сосственные персональные обозначения на всякое-разное, не имеющие хождения в народе - местная валюта. СЕРЁГА смело с открытым лицом принимать всё, что Боженька ему сниспошлёт. Одно но. ЭТО НЕ РАБОТАЕТ! В твоём случае, ты ещё и близко не в состоянии попробовать, сработает оно или нет. А что опасения есть - дык оне у фсех есть - не ты первый, не ты и последний. Жалко жеж сибя беднаго? Вот мне Боженька ниспошлет работать на тяжелой и вредной работе по 12 часов, 6 дней в неделю. Это реально то что со мной происходит. Начальники приказывают так работать. А мне никогда не приказывали, мож у нас Боженьки разные? Я прихожу на работу, когда сама назначаю. И денег сама заказываю, сколько данная работа стоит. И работать 5 дней полное время далеко не все могут или хотят - не ты один исключительный. Другое дело, что осознав такую за собой фишку Миларепка, например, уже не упирается даже и пробоватьсо на таких местах, где мне не вольно иметь свой график работы. И зарплата тут уже не играет роли. Поэтому я применяю осознанную глупость и против воли Боженьки говорю руководству: я так работать не буду, я готов 40 часов в неделю работать из всех сил – а больше нет. Таким образом ты применяешь рядовую свою настоящую глупость, а не "осознанную", бо и работать 40 часов это сущий напряг, особенно так, как ты не любишь это вот работать. milapres пишет: открытость = принятие ВСЕГО БЕЗ ВЫБОРА Посмотрел бя я на тебя, если б ты проработала годик на химзаводе по 60 часов в неделю Я даже когда работала в собственном кабинетике, где было не видно, чо я делаю. И работа заключалась в рисовании кисточкой цветочков для вышивки, за оченно приличную зарплату, при том, что моно было уйтить в библиотеку набираться идей, или в магазины за идеями или тесёмками (за счёт работодателя) - и то я взвыла через 5-6 месяцев, поняв, что мне просто надоело кажинный день работать. Так что... Каждому своё! - как, грят, было написано на воротах Бухенвальда. valery у Кастанеды Дон Хуан говорил о "котролируемой глупости", т.е. там он допускал наличие у себя, а при отсутствии привносил в свое поведение элементы глупости, и котролировал их проявление для окружающих в зависимости от жизненной ситуации. А здесь что(?) - осознанная глупость Он тоже об той же "глупости" говорит, только, как любит - называет по-своему. Это у него такая черта - качество в душе "быть не как все, а по-своему". Оно и диктует поведение, и в частности переворачивание смыслов слов "как самому нравится". Чо уж теперь... Уж я пытаю, а самой вроде и жалко уже - чо пристали к хорошему человеку? alaherus Осознанная глупость - метОда. Это НЕ ОТКРЫТОСТЬ. Верно, это метода. Метода позволяющая, насколько это возможно и убрать фокус внимания с себя любимого и одновременно самый эффективный способ контакта с внешним миром Ну убрал внимание, а хули толку? Ведь сам какой был - такой и функционируешь? Качественно сам-то остаюсь ьакой, какой был? Другое дело, когда напротив - при любом действии отличнеько отмечаем свои позывы и реакции, свои неприятия и эмоции - наблюдаем СЕБЯ независимо, чтобы вокруг не происходило и... честненько констатируем: вот, мамочка, чо жеж ты расстроилась - не прислушалиС к твоейной рекомендации? Ты, мамочка, гордыньку бы сёдня проработала ещё разок, ага? Или: Ой, мама, а ты чо так вздёрнулась? Прячешьсо, а тя чуть былО не застукали? Бедняжечка, тяжко те - кругом "скотины" и "преследователи", а чо ты застеснялаС? Нука пойдём, девочка, поработаем темочку: кто тамо так запуганный, что его увидют - чо он прячетТ? Пойдём, мамо - в медитацию, там мож кой-чо разглядимо о себе любимой. ... И вот уже опосля медитации - всё тож, как сегда (и преследователи, и мудилы), а только мама уже усмехается - уже её этим вот "фиговым листком" на эмоции не разведёшь. То есть качество души, желающее спрятатьсо - упадает, и всё становится ровно и безоблачно alaherus Вы сами когда - нибудь видели полную 100 процентную открытость? Вы всё ещё не догоняете. Там, где я ВИЖУ ОТКРЫТОСТЬ - она ЕСТЬ. Что такое 100%-открытость? А что такое свет? Он может быть 100%? Или если он есть "не на сто процентов" - он чо уже - папайя что ли? А не свет? Мож тода он делаетсо антилопой или кружевами? Вы уже ведь типо "согласились": открытость или есть, или её нет. Когда она есть - то она открытость, а когда её не стаёт, то на её месте образуется закрытость (чем бы то ни было). Равно как и со светом. Если его нет, значит он ЗАКРЫТ чем-то. И говоря о % - уместно говорить о том, что закрывает свет - если его МНОГО И ПЛОТНОЕ (большой процент) - то свет закрыт сильно, и стало-ть тода - темнота. Полная открытость происходит с челом например в момент смерти... или небольшой экскурсии в её пределы (после двух-трех хороших затяжек Сальвией) Вот мы подошли к больному местечку. Когда некто принимает некий препарат, то от этого вовсе не открывается, а напротив ЗАКРЫВАЕТСЯ - ПРЕПАРАТОМ контроль ума. Ум, как бы вырубается из рабочего состояния (обычно-привычного), а начинает его "качать" ослабленный - в этих случаях он порождает всякие разные образы и видения в соответствии со своёй наполненностью - со своёй интересующей-волнующей его тематикой. Если вы не в курсе, ум вовсе не некий творец "удачи и щастя" человека. Но всего лишь СТРАЖ, который не пускает лишнего в чела, чтоб тот не рёхнулся от непереносимости открытий и инфы. Чел, выключивший свой ум (не важно каким способом) - очучает "свободу" от охранника и зануды - от стражника, потому его несёт "на крыльях свободы" и типо "открытости". Тельце испытывает необычные очучения и всё такое, бо оно НЕКОНТРОЛИРУЕМО и не подглядываемо. Сказать, что душа обогащается таким образом - всё равно, что сказать, что чем больше выкурить сигарет - там богаче моё тело, бо оно вкусило. Вот когда мне покажут ПОЛЬЗУ, принесённую из путешествий "в запредельное", и она окажется не вредом на самом деле - тогда моно продолжать дискуссию. Человек в этот момент представляет собою ОВОЩЬ... Человек-овощ равно напряжён, как и остальные. Ничего он НЕ ОТКРЫТ. Если у него слюна изо рта стекает, то он и этому совершенно открыт. Он закрыт своими затемнениями - напряжениями болезни, и у него нет средств (физических), чтобы контролировать слюни. (Изменения в мозгу дают на выходе невозможность исполнять контролируемых телодвижений) К тому же часто они доставляют наслаждение, как вытекают - это единственное доступное больному наслаждение, он его и продолжает. Его открытость в данном случае обусловлена полным отсутствием личности Личность у больных прекрасно сохраняется. Её может терять только просветлённый. Личность - это некое образование - налёт на стекло души. У больных и тяжёлых челов личность плотная. У светлых - разреженная, моно сказать становицо никакая. в случае с Сальвией - на время, а в случае смерти - навсегда СДУЛО. У такого человека больше нет ни памяти, ни желаний, ни страха - ничего вообще. Есть одно лишь голое восприятие, распахнутое настеж. Это состояние я называю ПОЛНОЙ ОТКРЫТОСТЬЮ. Ну, ясно - вы сегда называете своими словами. Тода и нет вопросов, типо что вы имели в виду под своейной открытостью. Вы открыты потакать своему удовольствию тела. Всё, что вы перечисляете как раз от того, что ум "засыпает", засаженный за решётку и накрытый тёмной тряпочкой новым хозяином - Сальвией. И после того, вы находясь всегда под покровительством и в подчинении одного хозяина - попадаете под влияние ДРУГОГО. А этот другой - не требователен и приятно качающий колыбельку, потому моно его любить самозабвенно - чудного и доброго. А ещё он рассказывает сказки, и тогда становицо приятно, и надежда... и не так страшно, даже легко - ведь всегда можно скрыться под крылом "доброй нянюшки Сальвии". И ... Жисть становицо "мягче" Скорее всего, то, что вы называете открытостью это некая маска, которую престижно носить в кругу психологов и выпускников психологических семинаров Я уважаю психологию, но сама профессионально не психолог. Хотя... уж поверьте на слово - практикующий психолог - сущее дитя, попадись он ко мне... погворить. если любимый мужчина у вас на глазах трахает соседку надо сказать ему: ОСТАНОВИСЬ! ТЫ ДЕЛАЕШЬ МНЕ БОЛЬНО! Я бы предложила другой - куда как более действенный способ: раздеться очень быстро и приступить к траханию этой соседки и самой ТОЖЕ. Поверьте - муж будет совершенно угнетён таким поворотом событий, и "разлюбит" разлучницу в считанные секунды, уговаривая жену вернутьсо в лоно семьи. Я не знаю, что лично вы нашли в такой открытости, но я знаю для чего психологам понадобилась эта идея - им так легче с вами работать. Да, с такими понятиями об "открытости" - не мудрено, что вы её избегаете. Я вполне на вашей стороне! Мой респект!
Serg: milapres пишет: Да хули толку от твоих говорений? Ты как не принимаешь других, так равно не фига не вкурил, что такое принять себя - это у тя всё умственные формулы - схемы-заготовки "продвинутого поведения" На сколько смог, на столько себя и принял на сегодняшний день. Для меня толк от моих говорений есть. Иначе, и не говорил бы. Какой толк от них для тебя? Я об этом даже и не запариваюсь.
Serg: milapres? А когда уже себя-то УВИДИШЬ? Себя увидеть невозможно. В интеллектуальном или другом смысле. Всё что ты можешь увидеть - не ты. Себя можно только познать. ("Руководство к действию, человека, вставшего на путь саморазвития". Страница 1, Пункт 1.1)
milapres: Serg Какой толк от них для тебя? От твоих говорений? Иногда использую тебя со скрытыми целями. А больше какой? Serg На сколько смог, на столько себя и принял на сегодняшний день Ну, вот это нормально правда. Ровно настолько и с людями примирилсо. Ясно дело, что луче чем вчера, но... Однако, что есть - нам-то зрителям всё не в убыток.
milapres: Serg Себя можно только познать. Ну лано - познавай, кто бы был против? Как Алгол грит - все мы там будемМ! (смайлы каие-то дурацкие - непривычно, даже посмеяцо ао-человеччски не выходиТ!)
Oli: Контролируемая глупость дона Хуана - это его способ взаимодействия с миром. Это не практика, а результат осознания, видения вещей такими какие они есть - равнозначными и преходящими. Дон Хуан говорил, что когда чел ВИДИТ, он не может больше привязываться к вещам (людям, событиям), и единственным возможным для ВИДЯЩЕГО способом взаимодействия с миром остается контролируемая глупость - действовать и чувствовать так КАК БУДТО ты привязан и вовлечен, когда на самом деле этого нет. Причем привязанность и вовлечение являются искренними, горячими, страстными, от души, от сердца. Вот так здоровско! И так гениально и эффективно, если хоть немного вдуматься о чем это. Чел практикует, потому что возникает потребность в переменах. Эта потребость может и не доходить до сознания. Рациональные объяснения типа "я практикую, чтобы научиться" или "я практикую, чтобы разучиться" не имеют смысла. Зачем человек практикует видно по результатам практики, если они есть. Вот что чел получил на выходе - именно для этого он и практиковал.
valery: Oli Контролируемая глупость дона Хуана - это его способ взаимодействия с миром. Это не практика, а результат осознания, видения вещей такими какие они есть - равнозначными и преходящими. Дон Хуан говорил, что когда чел ВИДИТ, он не может больше привязываться к вещам (людям, событиям), и единственным возможным для ВИДЯЩЕГО способом взаимодействия с миром остается контролируемая глупость - действовать и чувствовать так КАК БУДТО ты привязан и вовлечен, когда на самом деле этого нет. Причем привязанность и вовлечение являются искренними, горячими, страстными, от души, от сердца. вы правы я слишком давно читал Кастанеду чтобы такое припомнить
Antar Dhan: Мила, привет, привет! А где меня не видно было? В "помойке"? Не мог себя заставить. :) Не о чем писать. А так я есть во многих других интересных местах. Oli пишет: действовать и чувствовать так КАК БУДТО ты привязан и вовлечен, когда на самом деле этого нет. Причем привязанность и вовлечение являются искренними, горячими, страстными, от души, от сердца. Вот так здоровско! Я так понимаю, что большинство делающих эту практику вовлекаются уже не "как будто", а на самом деле. Ведь это так здорово - такое оправдание есть! "Я делаю это раз из раз не потому что это мне нравится в глубине души, а "как будто"" :)
valery: alaherus Я попросил бы вас по-возможности не "додумывать" вместо меня. а я и не додумывал за вас ничего. Я только пытался сформулировать мысли которые у меня возникли в связи с написаным вами. И так как вы не описывали как это нужно сполнять, то я и надумал совершенно не то, о чем написано у Oli Мне ее объяснение более по вкусу
valery: milapres Можете задать вопр. Алголу. "вот приедет барин, барин нас рассудит" (с) извините, остальное прочитать не хватило сил
valery: alaherus Человек практикует для того, чтобы чему-то научиться. И вот этот человек, кое-чему обучившись, через некоторое время понимает, что никакие практики не продвигают его к самому себе. И что дальше? Как вы видите дальше этого человека и его путь? Может я действительно заблуждаюсь. Опишите - что и как происходит с этим дальше? Есть версии? а дальше нужен проводник на духовном пути - мастер, человек который уже прошел этот путь и который может указать как это сделать оптимальным для данного человека образом, а не открывать америку заново.
полная версия страницы