Форум » Вопросы духовные » Роль разума в духовном » Ответить
Роль разума в духовном
ain: Насколько разум способен нам помочь в постижении себя? На самом деле ни на сколько. Это следует правильно понять. Разум явление конечное и ограниченное, это просто механизм. Очень сложный, очень глубокий, но механизм и он не в состоянии дать человек более того, что он есть. Но наш разум это не мы. И потому посредством разума мы не сможем приблизиться к самому себя, постичь самого себя. Для этого необходимо выйти за его пределы. Разум не виноват в том, что мы делаем. Мы сами держимся за те или иные качества и свойства, а бедны разум вынужден с этим мириться. Это как компьютер, он не выбирает, что выполнять, а что нет. Человек сидит за обедом и оживленно беседует. Бедный ум, ему приходится делать сразу много дел, и с пищей справляться, анализировать состав, вырабатывать нужные соки и ферменты и одновременно обрабатывать всякие мысли. Причем часто человек отдает полный приоритет этим мыслям. Он на низ ставит флаг наивысшей значимости, а еду на витрое место, по остаточному принципу. И вот они проблемы по здоровью. Человек держит внутри себя злость и уму приходится это обслуживать. И т.д. Человек сам лично ответственен за всё то, что он делает. Его ум здесь совершенно не причем. Но люди настолько отождествили себя со своими умами, что ищут решения своих проблем посредством ума. Такое невозможно. Напротив, чем более я полагаюсь на свой ум, тем боле проблем возникает. Возникает от того, что я пытаюсь решить вопросы, которые не находятся в компетенции ума. И самое яркое в этом – вопросы постижения самого себя. Но это не значит, что ум бесполезен. Он очень полезен в утилитарных вопросах. Он может помочь улучшить качество жизни, обеспечить более комфортную жизнь. Только вот не может обеспечить любовь, счастье, блаженство. Он не виноват в этом. Это не его сфера.
МАВ: ain-2 Само по себе - не происходит ничего Совершенно верно. Вот попадание в свой центр возможно только в случае, если ничего более не происходит, когда человек полностью отпустил от всего свои руки и позволяет всему быть таковым каково оно есть. Дорогой Аин2, доброго дня!!! Что, - отпустил руки и до этого ничего не сделал? И всё само собой получиться??? А закон сохранения энергии - что, уже отменили? Карма - сколько шагов сделал в болото, столько надо сделать и назад, для того, чтобы из него выйти. Удивляешь своей разорванной логикой, - или я весь контекст не улавливаю... Но судя по тому, что ты еще очень подвержен плотским, земным страстям - это так: ты говоришь о том, что только начинаешь прозревать, фрагментами, обрывками... А следовательно тебе еще много надо чего вычистить, прожить. Что тоже хорошо и хорошо весьма. Не путай ментальные модели с тем, что ты их уже как будто пережил. Все мы в чем-то партизаны: прежде чем кого-то обмануть, вначале надо успешно обмануть себя! Но это невозможно - так как у каждого есть Cовесть - мера честности нашего эгоизма. Стоит к ней прислушаться... ******** Если тебе действительно важен Путь, то ты искренне признаешь то, что твое сознание попало в прелесть, в ловушку всезнания, как говорил КК. А этот факт - гордыня не дает признать, самый тяжкий грех. Я - только обратная связь, могу и ошибаться. Для этого накапливай статистику - слушай, повотрятся ли такие в твой адрес замечания. когда человек полностью отпустил от всего свои руки и позволяет всему быть таковым каково оно есть. Очень сложный момент - отказ ради отказа может привести к гибели. Всегда надо иметь Цель. ++++++++++++++++++++++++++ Не имей желаний - и ты свободен. Ясного понимания всем! МАВ.
Vesna: Ну, конечно, как же я этого не видела раньше! Природа к этому должна была подтолкнуть! благодарствую. Значит, детская непосредственность плюс воля? Расслабиться и получить удовольствие (творческая природа) с одновременным осознанием своей ответственности?
alost: МАВ пишет: цитатаНе имей желаний - и ты свободен. А я что говорил!
МАВ: Не имей желаний - и ты свободен. -------------------------------------------------- ------------------------------ А я что говорил alost Ловлю на слове - а ТЫ занешь, а еще лучше - УМЕЕШЬ не иметь желаний? Меня практика интересует! Сущестует на свете только один героизм: видеть мир таким, каков он есть, и любить его. Ясного понимания всем!
ain-2: МАВ Карма - сколько шагов сделал в болото, столько надо сделать и назад, для того, чтобы из него выйти. Это путь в бесконечность, пока ты делаешь обратные шаги, ты снова нарабатываешь новую карму. Карма это просто следствие всего, что ты делаешь. Не имеет в каком направлении твои шаги, само их наличие оставляет последствия – следы. Это и есть карма. Тогда как быть? Возможно ли освободиться от кармы? Деланиями – нет. Любое делание оставляет свой след, т.е. порождает карму. Тогда ответ в том, чтобы перестать что либо делать. Но разве такое возможно? Даже дышать – уже делание. Решение в том, чтобы тотально расслабиться во всем происходящем. Принять все, так как оно есть и в первую очередь самого себя, все свои действия. Перестать держаться за что-либо вообще. Отпустить свои руки от всего, что существует. Это не пофигизм, это не разочарование, это то, что Лао-Цзы назвал, делать не делая, это то, что дон Хуан назвал контролируемой глупостью, это то, что христиане называют вверить свою жизнь Богу и т.д. Когда человек перестает цеплять за результат, за малейшее прошлое и будущее, когда он полностью здесь и сейчас, тогда нет такого понятия как карма, судьба и прочее. В настоящем миге не существует последствий, нет никаких следов ни от ничего. Очень сложный момент - отказ ради отказа может привести к гибели. Всегда надо иметь Цель. Отказ ради отказа – это одна из целей. Пока человек имеет цель, он в тупике. Наличие любой цели сносит его относительно своего центра. Не имей желаний - и ты свободен. Если не иметь желаний стоит как цель, тогда ты не свободен, поскольку это тоже желание. Если желания ушли, как следствие осознание самого себя, то чем это отличается от всего того, что я писал раньше? Отсутствие желание и есть полное расслабление. Любые желания порождают напряжения, поскольку даже просто поддержание желаний в себе, не говоря уже о попытках реализации их, требует энергии. Если тебе действительно важен Путь, то ты искренне признаешь то, что твое сознание попало в прелесть, в ловушку всезнания, как говорил КК. Да что вы, я мало чего знаю. У меня проблемы с памятью с детства, логика вообще практически отсутствует. Поэтому, мне пришлось, волей не волей с самого детства опираться на другое, замещать логику и память чем то иным. Например, когда я пишу ответ, то я даже в момент написания не знаю, куда все повернется. Вполне серьезно. Все это не означает, что я просветленный, отнюдь. Это означает, что я не в ладах с логикой и все. Но есть и еще один момент, когда я вижу «белое», я говорю «белое», даже если все говорят «зеленое». Если на завтра я это же самое увижу «желтым», то я скажу «желтое», даже если все будут говорить уже «белое». По принципу, что вижу, то и пою, вне зависимости что видел и пел вчера. у каждого есть Cовесть - мера честности нашего эгоизма. Совесть это инструмент эго и нужен для того, чтобы разные эго могли ужиться друг с другом. Если человек вышел за пределы ума и эго, тогда он вышел и за пределы совести. Тогда он поступает только так, как можно поступить в данном мгновении исходя не из установок, а из данной ситуации. Но это не означает, что такой человек бессовестный. Бессовестный находится в том же пространстве эго. Бессовестный делает то, что выгодно его эго в ущерб другим эго. Человек за пределами совести-бессовестности поступает не из позиций выгодно-невыгодно, правильно-неправильно, а из того, что по иному поступить невозможно. А уж как это выглядит со стороны, это не имеет никакого значения. а еще лучше - УМЕЕШЬ не иметь желаний? Любое умение это следствие желания. За каждым умением стоит желание это уметь. Желание уметь не иметь желаний ничем не лучше любых иных желаний. Этому невозможно научиться. Если человек «созрел» и отпустил свои желания, тогда он будет расслаблен вне зависимости от любых внешних ситуаций. Иначе, он начинает искать методы, способы, учения и прочее, что бы научиться тому, чему научиться невозможно. Это ни хорошо ни плохо, это просто так есть. А самое замечательное в этом то, что созреют абсолютно все. Только одни за 10 жизней, другие за неимоверно огромное количество. И что? Любой временной отрезок на фоне вечности не более чем миг.
BAV: Спасибо ainу и джону за дискуссию в начале ветки. Гуд! То о чём догадывался, благодаря вам - проявилось. Сверхблаг, BAV!
ain-2: И? Если не секрет, то что проявилось?
BAV: Трям, ainы! Как говорил Гусев на уроке музыки из фильма "Приключения Электроника" "А можно без "и"?" Наверное, можно. А секрета нет. Аины - близнецы. Сверхблаг, BAV!
bryce: ain, я сейчас вот зашла на этот форум и читаю эту тему. возник вопрос. можно ли сказать, что ум- инструмент, данный нам чтобы помочь выжить в данной среде ? и поэтому " сканирование" обстоятельств на предмет возможной опастности , ближней по времени или дальней,- это его "нормальная" функция , ну вроде того что когда мы включаем отопление у нас батареи поддерживаются горячими ? так же , как и эмоции, служащие для этого ? не возникает ли основная наша проблема оттого, что мы отождествляемся с этим инструментом и его постоянным "сканированием" ? то есть, всё беспокойство и постоянные эмоциональные всплески - это процессы внутри инструмента ума, который заботиться о нашем выживании. можно осознав это сделать шаг в сторону и находиться в покое, глядя на инструмент со стороны. можно ли "поговорить" с умом, объяснив ему его устройство и привычку к беспокойству, чтобы он стал более спокоен ? я сейчас пытаюсь выразить какое-то понимание, может говорю не очень удачными словами.
ain-2: Если ум - это инструмент, то, как вы будете с ним говорить? И кто будет говорить? Одна часть ума с другой. Неминуемо. Поэтому, не говорить с умом надо, а постигать себя в молчании ума, т.е. расслабляясь и осознавая себя за пределами ума.
Antar Dhan: ain пишет: Человек сидит за обедом и оживленно беседует. Бедный ум, ему приходится делать сразу много дел, и с пищей справляться, анализировать состав, вырабатывать нужные соки и ферменты и одновременно обрабатывать всякие мысли. Причем часто человек отдает полный приоритет этим мыслям. Он на низ ставит флаг наивысшей значимости, а еду на витрое место, по остаточному принципу. Иногда бывает так, что прекращаешь разговор (человек там уходит или ещё что), смотришь в тарелку и понимаешь, что больше это есть не будешь. И выбирал тоже в суматохе, если обед в столовой, или готовил. Чем больше меня в каждом мельчайшем действии и чем меньше меня в нём меньше - отвлечение, мысленая суета и прочее, тем ... ну понятно.
СЕРЁГА: Привет Sana, Serg, ain, ded, apeiron и Antar Dhan! Поздравляю вас с наступающим НГ! Желаю чтобы вы всё отпустили и были в гармонии, равновесии и центрированности! :)) Аиньчик, тебя ещё с завтрашним днём рожденья! Надеюсь в новогоднюю ночь вы будете пить только структурированную водку с шампанским!
Sana: СЕРЁГА привет ! :) Спасибо за поздравление :) Хочу присоединиться к поздравлению с днем рождения, пожелать только самого хорошего и поблагодарить за все от всего сердца :)
jasvami: ain пишет: Насколько разум способен нам помочь в постижении себя? На самом деле ни на сколько. А чем, в таком случае, Вы сами постигаете себя?
ain-2: Осознанием м расслаблением. Слово - "постигать" вводит в заблуждение. Это слово немедленно предполагает некую умственную деятельность, изучение чего-то. Подобно тому, как искажает слово "медитация" то, что Гаутама Будда называл дхьяной.
полная версия страницы