Форум » Всякие размышления » Про любовь и отношения, которые социофилы так воспевают » Ответить

Про любовь и отношения, которые социофилы так воспевают

СЕРЁГА: Интроверт - противоположность экстраверта. Если экстраверты так пиарят какую-то свою экстравертную фигню, которая якобы дает им офигенное щастье, бла-бла-бла, то значит, интровертам эта фигня нафиг не нужна. Логично! Я тут недавно (несколько недель назад) написал креатив о том, что я думаю в данный момент про эту тему. Но не решался выкладывать никуда, даже в дневник. Итак: Про любовь и отношения. Общество требует иметь девушку, отношения, семью, детей (ДОСД, если сокращенно), и только тогда чела считают полноценным. А если челу больше 25 лет (тем более 32, как мне), и у него чего-то из этого нет, то он неудачник и деградант в глазах социума. Так как же интроверту, такому как я, можно получить всё это, и можно ли вообще? Будем рассматривать по шагам, начиная с самого начала. Я не умею получить девушку. Что ж, надо учиться, окей. Перечитываем вообще всё, что есть на эту тему везде, всякие пикапы и НЛП. И с ужасом понимаем, что везде описываются только методики для экстравертов. Первый же шаг - и уже тупик :( Предположим, я был бы не очень умным, и вступил бы на этот шизофренический путь изображения из себя экстраверта. Приложил бы дофига усилий, чтоб научиться самым элементарным экстравертным вещам. Получил бы какую-нибудь девушку с помощью методик пикапа, например, и она бы видела бы во мне этакого туповатого экстраверта, умеющего только элементарные вещи. А там, чем дальше, тем хуже, и тем глубже в этот адский ад залазить придется. :( Как известно из всяких там фильмов, девушки - они такие, могут просто в любую минуту свалить и всё, так что придётся непрерывно изображать и напрягаться, а это уже нереально. Тем более, вообще никакой мотивации на всё это у меня нет, и ничего хорошего в ДОСД я просто не вижу. Только знаю, что это "надо", потому что социальные стереотипы требуют. Но я ненавижу социальные стереотипы. А вот то, что родственники от меня это требуют - это уже некая микромотивация. :) Но и к требованиям родителей я отношусь скептически, потому что жизнь уже научила, что большинство из них для меня лишь бессмысленная трата времени и сил. Итого - ни мотиваций, ни желания, ни методик, подходящих для таких как я. Общество требует от интровертов невозможного, оно просто тупыми мощными ударами вгоняет их в шизу и страдания, или в депрессию и мысли о смерти, не давая им жить открыто, свободно и счастливо. Теперь про "отношения". Признаюсь, что я никогда в жизни не имел ни с кем отношений. И не потому, что я там "стесняюсь", "не могу раскрыться", и вся та хуйня, которую социофилы придумали. Просто они придумали всю эту хуйню только для своего социофильского пользования, а на таких, как я, она не распространяется никак. То есть, говоря метафорами, это всё - только их болезни. А я в здоровом виде просто внешне как бы похож на них в больном виде, и поэтому они так и путают. Например, если бы я в реале "стеснялся иметь отношения", то уж в интернете я бы, наоборот, отрывался, и делал бы это по полной. Но этого нет. В интернете я такой же, как в реале, просто обмениваюсь нужной информацией, и всё. Другое дело, что в реале механизмы обмена информацией более примитивны, и полностью привязаны к экстравертным темам, а вот интернет доступен всем. Или есть такое мнение, что если человек выпивает спиртной напиток, то в пьяном виде его "комплексы" исчезают и он начинает делать то, что хочет. Так вот, я в пьяном виде всё так же остаюсь интровертом, доказано на опыте. Итак, и вторая буква О в слове ДОСД - это для меня нечто неведомое и нереальное. Да и что значит "раскрыться"? Вот, я даже тут могу раскрыться, легко. Пишу всё, что думаю и как есть. Да, экстравертный мир достал, да, хочу быть самим собой, а не изображать из себя то, что мне не свойственно, но что требуется для жизни в мире. Ну и всё, некуда уже дальше раскрываться. А как же любоффффф, которую так все воспевают? Ведь интроверты любят чувства и эмоции, и хотели бы и это чувство испытать? Да, хотели бы. Но реальная практика и знания - показывают, что эту самую любовь могут испытать лишь люди с определенным психотипом. Этакие романтически настроенные интутивные экстраверты. А людям с другими психотипами её не испытать никогда. У логических экстравертов - только расчет и всё, у интуитивных интровертов - может быть какая-нибудь мистическая любовь к типа богу. А я вот логический интроверт, так что мне этого чувства не видать никогда. Итого: Я вообще не представляю, как ДОСД. Разве что заюзать сайты знакомств, и там сразу же честно написать, что я интроверт, дауншифтер :), ненавижу живое общение, отношения, и социальные стереотипы. Но кому нужен интроверт?.. Никаких конструктивных ответов на мою анкету не будет вообще, а будут сплошные издевательства. Вот если бы я, например, жил один, и был бы богатым, то тогда может и нашлась бы какая-нибудь женщина, которая согласилась бы терпеть все эти мои особенности в обмен на обеспеченную жизнь, и таким образом сложилось бы ДОСД, пусть даже и такое немного ущербное по сути. Видимо, больше никак не получится, и нужно только смириться с этим. И почему кругом только и разговоров, что о правах национальных или сексуальных меньшинств, а о проблеме психологического меньшинства - все молчат? "Интроверт" в понимании масс - если не психическое расстройство, то уж точно негативная черта характера, какая-то неполноценность. Дай Бог, доживем до тех времен, когда в цивилизованном обществе это будет такой же одиозной мыслью, как "негр - не человек" или "быть евреем стыдно".

Ответов - 18, стр: 1 2 All

milapres: У америкозов самый частый случай, когда не хотят семью - лет эдак до 55. Мужчины. И до 40 женщины. А жениться холостяку впервые и после 50 - нереально. Эгоизм входит в такую стадию, когда ну его нафиг этот балласт в виде ежедневной отнимательницы свободы действий. Потому, Серёга, брось ты рассматривать с дурацкой стороны, типо "общество требует" Требует ПРОРОДА, хошь ты это признать или нет. А природа у каждого уникальна. А на каждого рекомендаций не напишешь. Потому изучать "как словить блондинку" - совершенно бессмысленно. Свою тактику надо основывать на СВОЁМ - качествах характера. Для того и познавание себя, где можно наконец "догадаться" что чужие метОды фуфло для собственной личности. А со временем так же догадаетсо, что СВОЁ НАХОДИТ волей-неволей (кого-то раньше, кого-то позже), но за жисть КАЖДОГО хоть однажды - ДОСТАЁТ. Другое дело, что доставший может оказатьсо... вот как в фильме Жена Сталина... Похоже там намекают, что достал хорошего человека - собственный отец. Пути господни неисповедимы. И нада немало мужества согласитьсо с естеством и отказатьсо от опасного. И грёбаной мудрости отличить одно от другого.

Макс: to СЕРЁГА: во ты себе рамок понаставил. А нафига? Во тебе нравится париться непонятно из-за чего. А зачем? Чего тебя так гребёт общство. Есть оно и есть.Пусть как хочет, так и дрочит. Не переделывать же его

Ася: СЕРЁГА Близкая мне тема. Помнится, было время, я много читала всяких психологических книжек. Дошла до Юнга и его "Психологических типов", и обнаружила, что я настоящий, образцовый интроверт. Все совпадало. Правда, рецептов от интроверсии не нашла, казалось, что остается только мучиться в этом мире с его экстравертивными ценностями :) Хорошо помню дискомфорт, когда приходилось бывать в обществе, чувствовалась какая-то собственная дефективность. И я решила меняться. Максимум чего я добилась - это притворяться общительной и т.п. Некоторые окружающие делали комплименты, как я здорово изменилась... А я однажды поняла - боже мой, зачем же я себя так мучаю?! Ради чего?! Чтоб одобряли? Представляешь, каково это - увидеть как годы и годы заставляла себя вести так, чтобы нравиться. Сразу стало легче дышать. Но до сих пор разучиваюсь "обратно" :-) настолько привычка укоренилась. Теперь вот чувствую, что есть что-то такое магическое в том, чтобы быть довольной собой такой какая есть :-)


Intro-da: СЕРЁГА, спасибо за распространение моих креативов, конечно, но только авторство можно было бы и поставить ) "Про любовь и отношения, которые социофилы так воспевают" (с) http://intro-da.livejournal.com )

Intro-da: Ещё Серёга год назад выкладывал на этот форум мой креатив про интровертность, стянутый с http://otvet.mail.ru/question/21771411/ И там, кстати, Алгол нифига не отвечал, что "мне надо меняться", "у меня есть проблемы", и т.д. Алгол ответил четко и ясно, что это мой путь, который я сам выбрал, и мне нужно принять ответственность за него, и отнестись с пониманием к тому, как все остальные реагируют на мой путь. Да, согласен.

Intro-da: Макс пишет: во ты себе рамок понаставил. А нафига? Во тебе нравится париться непонятно из-за чего. А зачем? Чего тебя так гребёт общство. Есть оно и есть.Пусть как хочет, так и дрочит. Не переделывать же его Я автор текста в первом сообщении, так что я отвечу. Понаставил рамок, потому что они существуют в интерсубьективном мире текущего общества. Чтобы просчитать в уме всё то, что мне надо. Всё же ум функционирует только в рамках ^^ Понимаю, что есть и "вторая логика" в Ариомовском понятии, то есть произвольное изменение рамок на какие угодно. Но какие из рамок более адекватны тому, что в реале происходит? Я проверял личным опытом, и поэтому на данный момент считаю, что именно такие, какие я вложил в данный текстег. Хотя фиг знает. Поставить рамки -> просчитать в уме -> разрулить тему. Imho. И в этом тексте задача выполнена, imho ). Дальше уже каждый в своих рамках воспринимает..

Intro-da: Ася, читали, но не поняли суть, решили прогнуться под социум и предать свою природу интроверта, а потом наконец начали возвращаться к себе. Круто, я примерно такое же прошел. Казалось бы, у экстравертов есть дофига всего, и любоффь, и друзья всякие, связи, действия во внешнем мире, куча возможностей и всё такое, а интроверты типа лохи по сравнению с этим. И вот как бы мне теперь убрать гордыню и зависть, что у меня никогда ничего такого не будет, и спокойно продолжать идти своим радикально-интровертовским (казалось бы "лоховским" с точки зрения экстравертов, но для меня норм) путем - вот что гложет меня сейчас ^^

СЕРЁГА: Intro-da, прости что не указал твоего авторства! Я, когда прочитал текст - прямо расцвел. Даже не представлял, что можно так доступно и талантливо изложить, твой пост прямо перевернул мир! Спасибо! Я очень много врал раньше, так как боялся что меня примут за слизняка и извращенца, со временем тяжело держать в голове всё это кому чего наврал. Я признал что я такой как есть, и это такое облегчение быть собой и не врать людям - пусть они на меня смотрят с презрением, но мне так лучше. Признаки: ощущение, похожее на мир и покой в душе. Считаю другой твой пост революционно-гениальным: http://community.livejournal.com/ya_introvert/75337.html Полностью согласен, что "друзья" - термин экстравертов. Про девушек и секс. Это дело никто не отменял, мы же почти животные: самки нужны самцам и самцы нужны самкам. Вот только проблемка в том, что ритуалы ухаживания, принятые среди людей способы проявления своей любви явно придуманы экстравертами и зачастую выглядят неуместно, противоестественно для интроверта. Например о ритуалах ухаживания. Это третья заповедь пикапа. 3. КОГДА ТЫ ОБЩАЕШЬСЯ С ДЕВУШКАМИ, ПИКАПИШЬ И СОБЛАЗHЯЕШЬ ИХ, ТО ЭТО ТЕБЕ ПРИHОСИТ УДОВОЛЬСТВИЕ. ЕСЛИ ТЫ HЕ ПОЛУЧАЕШЬ УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ САМОГО ПРОЦЕССА ПИКАПА И СОБЛАЗHЕHИЯ, ТО ТЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕШЬ HЕПРАВИЛЬHО. Врятли мне общение с совершенно незнакомым человеком (так я себе представляю пикап) может принести удовольствие, особенно если я инициатор беседы, что я делаю не правильно? В то же время у меня есть друг, который просто проживёт день зря если не докопается со своими шутками и разговорчиками до какой-нибудь кассирши в супермаркете.

milapres: Про девушек и секс. Это дело никто не отменял, мы же почти животные: самки нужны самцам и самцы нужны самкам. Вот только проблемка в том, что ритуалы ухаживания, принятые среди людей способы проявления своей любви явно придуманы экстравертами и зачастую выглядят неуместно, противоестественно для интроверта. Полагаю, что вы ещё совсем мало знаете о жизни. Не далее как сегодня мне звонил друган, чтобы попробовать пристроить ко мне на тройку дней подружку из Швеции (русская, замужем за шведом имеет 4 детишек, двоих от нынешнего мужа). Так вот с ней он задружился потому что дал объевление, что ищет партнёршу на секс. Она ему и позвонила. Оба остались довольны, теперь вот он хочет ей помогать, когда она прилетит снова. А у ней муж оказывается ассексуал. Трахается только чтобы зачать. Ну или по великим праздникам - 2-3 раза в году. И вот - барышня, друган говорит, красотка, а вот - вынуждена на объявы реагировать. Вы просто изоврались сами себе. И не можете даже с собой ответить честно, кто вы есть. Уверена, что вы и по объявлению тоже не сможете. И при том ни в жисть не признаете, что ассексуалы. И получается - ни рыба, ни мясо. А это ВРАНЬЁ, потому что в природе каждый или рыба или мясо. Или на худой конец лягушка.

Ася: Intro-da а потом наконец начали возвращаться к себе. Круто, я примерно такое же прошел. Всякое было. Сначала (в юности) я не отличала И от Э, только молчала в обществе, слушала и отвечала на вопросы :-) Потом стала замечать, что есть другие - общительные, активные и разговорчивые, и такие людям больше нравятся. (И действительно, если все в компании будут молчать, то зачем собираться?) И я сама стала замечать, как я завидую и жалею, что не умею так. В общем, промучалась я несколько лет, пока не поняла, что мне это не нужно. Абсолютно. Чужое восхищение и одобрение что мне даст? Оно преходяще, как все внешнее, и стремиться к этому - просто зря тратить драгоценный ресурс. Я себя не убедила в этом (типа виноград зеленый), наоборот, само пришло такое ощущение. Интересно, что я вместе с этим перестала ощущать себя интровертом. Мне как-то все равно. И еще - больше не завидую экстравертам, к которым одно время у меня было даже сочувствие, но и это - от гордыни и стремления осудить и переделать. Все - такие какие есть. Мне недавно Алгол дал чудесный ответ (я из любопытства поискала, откуда это, оказалось - пресуппозиции НЛП, психология в общем ) 4. "Любое поведение представляет собой наилучший выбор, доступный на дан-ный момент." Так вот, это мне помогает расслабляться. Правда. Уходит и осуждение и оценки. И Вы - как только примите себя, то уйдет Ваша и гордыня и зависть. Их убирать не нужно, это борьба, неэффективно, наоборот, даже одно стремление убрать - уже создает напряжения.

ded: milapres пишет: Вы просто изоврались сами себе. В 18-23 это прекрасная тема для жизни. Если сильно дальше, то да, это уже все надумано.

milapres: послушать, вот этот "интраверт" Intro-da - развесил свои тексты - по (ни фиг собачий) ВСЕМИРНОЙ паутине - дофигища текстов, да ещё такие активно-защитительные, типо это они дураки все, а мы "интроверты" самые правильные. И какой он нафиг "интраверт"? Да, никакой! Врёт и все дела! Только каких-то функций выполнять НЕ ХОЧЕТ, ленивый и гордыня (типо не царское это дело). Не хочет он, хочет на диване лежать. Но при чём тут "интраверт"? Ясно дело - крутое название нашёл, чтобы прикрыться и уже на ЗАКОННЫХ основаниях нихрена не делать (пусть мать кормит, общество содержит) Небось потреблять то, что другие произвели ему его "интарвертность" не мешает? Даж и больше других потребляет наверно? Шмаль курит? Сироп пьёт? То-то и оно... Вот оттуда и "нежелание". Энергия не туда уходит, и излишек даже на простое нетути. А делает он самое обыкновенно ОБЩЕСТВЕННОЕ дело - рекламирует себя любимого среди общества. То есть самое что ни на есть экстравертное дело.

Intro-da: milapres, хватит врать и писать неадекват

Intro-da: СЕРЁГА пишет: Я, когда прочитал текст - прямо расцвел. Даже не представлял, что можно так доступно и талантливо изложить, твой пост прямо перевернул мир! Спасибо! Я очень много врал раньше, так как боялся что меня примут за слизняка и извращенца, со временем тяжело держать в голове всё это кому чего наврал. Я признал что я такой как есть, и это такое облегчение быть собой и не врать людям - пусть они на меня смотрят с презрением, но мне так лучше. Признаки: ощущение, похожее на мир и покой в душе. Да, весь этот тотальный культ экстравертов - это сплошная ложь, как правильно подмечал House M.D. в одноименном сериале ). Они делают это, чтобы достичь своих экстравертовских целей, как описано в http://intro-da.livejournal.com/3757.html . Но, страдая гордыней и считая себя царями жизни, они и интровертов заставляют предавать свою истинную природу и становиться похожими на экстравертов, считая это единственным верным путем и все такое. Они же и намеренно скрывают от интровертов правду о психотипах, потому что просто не в теме, и считают реально существующим лишь один психотип (свой), раздувая его аж до "природы человека" и всего такого ). Но это ошибка - http://intro-da.livejournal.com/4839.html . Когда интроверт врет, то экстраверты верят и считают это за правду, а когда интроверт говорит правду, то экстраверты не верят и считают это ложью - вот уж поистину mega-LOL :). Но экстраверты замкнуты на своей экстраверсии (вот уж кого действительно надо называть замкнутыми людьми), так что пусть и дальше живут в своих иллюзиях, если хотят. Знания действительно рулят, и в теме самопознания это отлично, не врать самому себе, согласен. Можно не изображать из себя общепринятый стереотип, а быть самим собой и делать то, что хочется. А если другие начнут за это ментально нападать на меня, то можно ментально отбиться от них с помощью тех же знаний. Какое облегчение для интроверта наконец-то признаться себе и другим: "Да, я интроверт, нах, и идите нах" =)

milapres: Intro-da milapres, хватит врать и писать неадекват Ты по существу дела говори. А то "врать" - это про тебя же сказано. Вот и ответь. Чем таким - по какой причине - ты вдруг возомнил себя "интравертом"? Но, страдая гордыней и считая себя царями жизни, они и интровертов заставляют предавать свою истинную природу и становиться похожими на экстравертов Вот образец охреневшей гордыни. С чего-бы, кабы не гордыня - воображать что ты кому-то нахрен нужен, чтобы некто "застявлял" тебя? Ответ-то очь простой: хочется, да не можется - вот и обвиняем усех и каждого, типо "догоняют и побивают! - Помогите! Они сволочи!" Когда интроверт врет, то экстраверты верят и считают это за правду, а когда интроверт говорит правду, то экстраверты не верят и считают это ложью - вот уж поистину mega-LOL :). Но экстраверты замкнуты на своей экстраверсии (вот уж кого действительно надо называть замкнутыми людьми), так что пусть и дальше живут в своих иллюзиях, если хотят. Интраверт - возится сам в себе. Он не занимается СРАВНЕНИЕМ себя с "остальными". Тот, кто сравнивает - несостоявшийся = в чём-то лузер. Даже в "интровертах" не состоялся нормально. Но... хочется же к ОБЩЕСТВЕННОМУ СТАТУСУ примазаться? - вот и нашёл себе "крутое прикрытие", мол я "лучший, только ин-траверт"... То есть - опять всё то самое = экстра трансляция вовне себя любимого. Гордыня и неосознанность. Просто таких слишком много: не найти почитателей - практически невозможно. (вот наш голубчик и решил состояться и создать себе "славу" среди себе подобных). Общество делится надвое в том, что одни занимаются внешними достижениями. И их ругают те, кому слабо достигнуть внешнего. Другие - "достигают внутреннего"? А фигушки! Те, кто воображает достигание во внутреннем - они тоже в первом лагере: всё та же бодяго, только с другой этикеткой. А кто же тогда во втором лагере? Блин... а нету оказывается второго. Оказывается есть только те, кто ещё не осознал, что тоже ДОСТИГАЕТ. Во всяком случае - очень желает достигнуть. Да вот - слабО ему по каким-то личным причинам. И есть отдельные субчики, которым слабО так, что они решили "не достигать". = Наподобие той поговорки "зарекалась жопа, что сракать не будет"...

Ася: Intro-da Но, страдая гордыней и считая себя царями жизни, они и интровертов заставляют предавать свою истинную природу Когда я была интровертом, я страдала, но меня никто не заставлял - ни предавать свою природу, ни страдать. Просто я сама хотела быть другой, а не получалось, от этого и страдала. Но меня же никто не может заставить хотеть, правда? Они же и намеренно скрывают от интровертов правду о психотипах, У человека нет других врагов, кроме самого себя. Но увидеть это трудно, тут я Вас понимаю. Я вот сейчас не считаю себя ни И, ни Э, и не страдаю больше на эту тему, но шла к этому долго. Помнится, еще лет 10 назад читала у Леви о том, что проблема низкой самооценки не в том, что человек плохо себя оценивает, а в том, что он себя оценивает. Я поняла и согласилась, но оценивать себя не смогла перестать. Да и до сих пор продолжаю, разве что, может быть, чуток меньше.

ded: СЕРЁГА А ты не мог бы открыть здесь темку типа Серега о своей жизни, как на форуме бесед? Хотелось бы с тобой поговорить. Там мне регистрироваться не хочется. Если не в лом. Заодно от чернушки избавишься может.

СЕРЁГА: ded, может в этой теме спросишь? Считаю, что со мной говорить не о чем: я сейчас ничего не делаю, только вкалываю, попиваю "вишневый день" и читаю художественные книжки.



полная версия страницы